Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Помогите определить принадлежность герба [Пилар фон Пильхау?]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Помогите определить принадлежность герба [Пилар фон Пильхау?]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (10):

Мак
15.05.2018 09:22
Помогите определить принадлежность герба


Добрый день уважаемые знатоки. Подскажите, пожалуйста, любую информацию по данному гербу. Герб нанесен на соусник производства завода Братьев Корниловых. С обратной стороны соусника золотые буквы, вроде "НР"
[Отредактировано 15.05.2018 09:38]
ID: 46352
1.jpg
2.jpg

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.05.2018 10:43
Похожее изображение есть в гербе рода Бёттихер:
ru.wikipedia.org/wiki/Бёттихер
ID: 46353

Мак
15.05.2018 11:20
Спасибо. Подобное изображение присутствует так же на гербе Глуховского полка я нашел, при чем исходя из данных открытых источников герб полка был даже раньше герба рода Бёттихер. Просто эти подобные гербы датируются 17 веком , а исходя из клейма завода Братьев Корниловых это изделие производства начала 20 века. То есть, как я понимаю, заказавшая сервиз семья должна была существовать еще в то время. Пока из того что я нашел в книгах, что герб вроде иностранного баронского рода, если не прав в своих заключениях поправьте, пожалуйста.
ID: 46355

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.05.2018 11:50
Гербов с изображением пеликана, кормящего птенцов весьма много.
yandex.ru/images/search?text=пеликан%20в%20гербе&stype=image&lr=11&source=wiz
В Польше вообще существует клановый герб Пеликан, которым пользовалось 30 родов, а в России 3.
ru.wikipedia.org/wiki/Пеликан_(герб). Он там на червленом (красном) поле.
Герб Глуховского полка, согласно реконструкции также имеет червленое поле, и пеликан там изображен в иной позе. И в полковом гербе не может быть дворянской короны. Полковой герб обычно происходит от городского (или наоборот).
В Европе, вероятно также не одна сотня родов имеет в гербе пеликана - это распространенная эмблема.
Но искать там - не моя история. Может что-то найдут мои коллеги по форуму.
Действительно, герб имеет баронскую корону, но и рязанская ветвь рода Бёттихер имела приставку "фон", что могло дать им основание использовать на свой посуде такой вид короны (конечно, неофициально).
Инициалы здесь W и P.
[Отредактировано 15.05.2018 11:54]
ID: 46356

Мак
15.05.2018 11:56
Мне только кажется, что на обсуждаемом гербе лебедь, а не пеликан...Спасибо большое за информацию! может действительно кому-то встречался этот герб и увидят на форуме.
[Отредактировано 15.05.2018 12:09]
ID: 46357

1
Марк › Эксперт
15.05.2018 13:52
Скорее всего, это барон Пилар фон Пильхау - отзеркаленный и со стандартным нашлемником:
de.wikipedia.org/wiki/Pilar_von_Pilchau_(Adelsgeschlecht)
Фамилия должна соответствовать инициалам.
[Отредактировано 15.05.2018 14:00]
ID: 46359

Марк › Эксперт
15.05.2018 13:54
Мак написал 2018-05-15 11:56:05:
›› Мне только кажется, что на обсуждаемом гербе лебедь, а не пеликан...

Там именно пеликан, кормящий своей кровью птенцов - очень распространенный, в т.ч. и в геральдике, символ.
ID: 46360

Мак
15.05.2018 15:31
Марк написал 2018-05-15 13:52:55:
›› Скорее всего, это барон Пилар фон Пильхау - отзеркаленный и со стандартным нашлемником:
de.wikipedia.org/wiki/Pilar_von_Pilchau_(Adelsgeschlecht)
Фамилия должна соответствовать инициалам.


Спасибо. На гербе барона Пилар фон Пильхау только крылья пеликана расправлены, а на обсуждаемом нет. Не знаю принципиально это или нет.
ID: 46361

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.05.2018 15:50
Это не очень существенно. Герб не имеет эталонного изображения. Его эталон - геральдическое описание. Здесь также, как и в гербе Бёттихеров он изображен прямо и с поднятыми крыльями. А их форма может быть стилистически изображена по всякому. Зато здесь больше подходят инициалы W (имя) и P (фамилия). Например, Вильгельм Пильхау.
Иное дело, что и на гербе Бёттихер и на гербе Пильхау пеликан изображен обращенным в другую сторону. Но такое при переносе на посуду часто случается.
ID: 46362

1
Марк › Эксперт
15.05.2018 15:54
Да, отличий многовато. Но Пиллары фон Пильхау - единственный в РИ баронский род с пеликаном в гербе.
Если допустить узурпацию баронского титула и замену цвета среднего пера в нашлемнике - это российские дворяне Пеликан: gerbovnik.ru/arms/2885.html
Точно такой же герб у росс. дворян Илляшевичей: gerbovnik.ru/arms/3013.html
Но инициалы W. P. говорят о том, что фамилия гербовладельца начинается на П.
Т.е. в данном случае мы не назовем точно фамилию из-за распространенности сюжета и наличия нескольких кандидатов.
PS. У Беттихеров в нашлемнике два лёта, а не три пера. Не говоря уже о том, что фамилия начинается на B (Б) и герб отзеркален.
[Отредактировано 15.05.2018 16:03]
ID: 46363

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. №3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2023 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!