Брошь с двойным гербом, резьба по камню |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Брошь с двойным гербом, резьба по камню
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (31):
|
goga77030.05.2018 15:00
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Имеется брошь (камень в оправке), на камне вырезаны 2 герба.
Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по данным гербам, к какой стране и времени они относятся (форма у щитов не похожа на все, что я видел в Интернете)
Заранее спасибо!
[Отредактировано 30.05.2018 15:04] ID: 46432 
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46432]46432[/a] x
987.jpg
|
|
Марк › Эксперт
30.05.2018 15:24
goga770 написал 2018-05-30 15:00:43:
›› к какой стране и времени они относятся
Польша или Россия, 19 в.
Это брачная композиция. Первый герб жениха (не знаю), второй - герб невесты, польский клановый герб Елита: ru.wikipedia.org/wiki/Елита ID: 46433
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46433]46433[/a] x
|
|
goga77030.05.2018 15:40
Огромное спасибо!
ID: 46434
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46434]46434[/a] x
|
|  2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.05.2018 15:42
Поскольку здесь показан сам перстень, а не его отпечаток, я бы внес поправку - герб Елита принадлежит все же мужу. А жене - второй неопознанный. Форма щитов никакого значения не имеет. Она обычная.
ID: 46435
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46435]46435[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
30.05.2018 15:46
Михаил Шелковенко написал 2018-05-30 15:42:56:
›› я бы внес поправку - герб Елита принадлежит все же мужу
Да, конечно. Поторопился. Матрица неотзеркалена. ID: 46436
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46436]46436[/a] x
|
|
goga77030.05.2018 16:23
Да, это просто фото. Но не перстень, а брошь женская.
ID: 46437
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46437]46437[/a] x
|
|
goga77030.05.2018 16:25
Ткните носом, пожалуйста, где поискать информацию по второму гербу?
ID: 46438
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46438]46438[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
30.05.2018 16:35
Тыкать особенно некуда. В гербовниках его нет, это некий самобытный российский герб, может быть даже иностранный. Из-за распространенности фигур найти его будет трудоёмко и малореально.
ID: 46439
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46439]46439[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
30.05.2018 16:38
goga770 написал 2018-05-30 16:23:32:
›› Да, это просто фото. Но не перстень, а брошь женская.
По форме это матрица из сердолика для печати/перстня. Броши с брачными гербам не носили. Скорее всего, умельцы приделали заколку на реверсе в позднее время.
То, что изображение зеркальное, свидетельствует поворот головы козла в нашлемнике Елиты. Он должен быть повернут в другую сторону. ID: 46440
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46440]46440[/a] x
|
|
goga77030.05.2018 17:46
Огромное спасибо за ответы, очень интересно. Да, судя по оправе, вполне возможно был перстень. Какова ее ценность с точки зрения истории?
ID: 46442
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46442]46442[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
30.05.2018 18:10
goga770 написал 2018-05-30 17:46:07:
›› Какова ее ценность с точки зрения истории?
Мы не производим оценку, в т.ч. с точки зрения истории. Это очень субъективно.
Но в любом случае, ценность была бы больше, если бы печать была бы с ручкой. [Отредактировано 30.05.2018 18:13] ID: 46444
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46444]46444[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.05.2018 19:47
"Броши с брачными гербам не носили."
Почему? Дама не может носить брошь со своими гербами?
Если возможна посуда, платок или веер с соединенными гербами, то почему невозможна брошь?
[Отредактировано 31.05.2018 19:49] ID: 46452
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46452]46452[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.05.2018 19:53
Медаль ниже щитов - в духе "За турецкую войну" 1829 года.
Боюсь, герб Елита здесь выглядит принадлежащим жене: на нем нет мужского атрибута (шлема), а только корона.
Тяжко работать, не видя нормальных снимков вещи как она есть:)
[Отредактировано 31.05.2018 20:00] ID: 46453
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46453]46453[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.05.2018 20:03
Как уже раньше написал Марк "... то, что изображение зеркальное, свидетельствует поворот головы козла в нашлемнике Елиты...". Это все же матрица для печати, хотя и оформленная ка брошь.
ID: 46454
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46454]46454[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.05.2018 20:24
А я указал довод в пользу другой версии. Только я не настаиваю, а обращаю внимание. Поворот нашлемника может быть такой же ошибкой, как медаль под щитами (ее там ВООБЩЕ не должно быть).
[Отредактировано 31.05.2018 20:25] ID: 46457
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46457]46457[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
31.05.2018 20:32
Без показа реверса предмета и указания размера мы можем лишь строить предположения с некой степенью достоверности.
Думаю, что мотив вырезать гербы на сердолике для броши невелик, они будут выглядеть слишком мелко.
ID: 46458
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46458]46458[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
31.05.2018 20:42
Т.е. броши с брачными гербами все же носили, но не сердоликовые.
[Отредактировано 31.05.2018 20:43] ID: 46459
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46459]46459[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
31.05.2018 21:27
На броши герб бы выполнили в форме выпуклого рельефа, а не контррельефом.
ID: 46460
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46460]46460[/a] x
|
|
goga77001.06.2018 06:45
Сегодня постараюсь сделать нормальные фотографии со всех сторон :)
ID: 46461
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46461]46461[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.06.2018 14:03
"На броши герб бы выполнили в форме выпуклого рельефа..."
Я обсуждаю совсем другой вопрос. Как он звучит - см. выше.
ID: 46468
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46468]46468[/a] x
|
| 1
goga77004.06.2018 13:05
Извиняюсь что с опозданием, выкладываю фото броши.
[Отредактировано 04.06.2018 13:49] ID: 46487
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46487]46487[/a] x
IMG_20180601_200213.jpg
IMG_20180601_200118.jpg
IMG_20180601_200250.jpg
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.06.2018 13:24
На мой взгляд, поскольку камушек с гербами вставлен в оправу так, что сильно выступает над ней, он вполне мог использоваться не только как украшение, но и как печатка. Ведь и перстень с печаткой - также имеет двойное назначение.
ID: 46488
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46488]46488[/a] x
|
|
goga77004.06.2018 13:50
Например, как женская брошь - печатка?
ID: 46489
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46489]46489[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.06.2018 18:55
Скажите, дорогой Гога, я верно понимаю, что мы тут так и не дождемся нормального четкого снимка поверхности с гербом?
ID: 46490
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46490]46490[/a] x
|
|
goga77004.06.2018 20:17
Четкого снимка поверхности на телефон не получается, фотоаппарата пока под руками нет. К тому же на форум грузятся изображения до 400 кБ, о какой четкости может идти речь?
ID: 46491
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46491]46491[/a] x
|
|
goga77004.06.2018 20:20
Попробовать отсканировать в высоком разрешении? Но опять же, куда скан сбросить?
ID: 46492
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46492]46492[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.06.2018 20:21
Так Вы хотя бы своими словами объясните, как выполнено изображение на камне: это углубленный или выпуклый рельеф? Вы же это в руках держите. По вашему фото этого понять однозначно нельзя.
ID: 46493
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46493]46493[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.06.2018 20:54
"Четкого снимка поверхности на телефон не получается"
Получится: усилия надо приложить. Постараться.
Скан можно прислать на gerb@geraldika.ru
ID: 46494
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46494]46494[/a] x
|
|
goga77005.06.2018 06:54
Изображение углубленный рельеф, вырезано в камне.
ID: 46496
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46496]46496[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.06.2018 15:21
...Изображение углубленный рельеф...
Это, на мой взгляд, подтверждает две вещи:
1. камушек (инталия) был вырезан как матрица печати (поэтому изображения на нем надо рассматривать в зеркальном виде, как это будет выглядеть на оттиске);
2. герб Елита в этой брачной паре принадлежит мужу (так как при зеркальном оттиске он будет справа, с точки зрения геральдики).
Невозможно доказать или опровергнуть то, что сама инталия (резной камень) была частью печати или частью броши. Её могли сразу вставить в оправу для броши, а могли это сделать позже (неизвестно когда). Это могли сделать и сами владельцы, а могли и совсем другие люди, которые рассматривали инталию только как украшение без учета её практического применения.
ID: 46497
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46497]46497[/a] x
|
|
goga77005.06.2018 20:14
Да, и как писали в начале темы, парнокопытный будет смотреть в правильную сторону на оттиске печати  ID: 46501
[a href=https://geraldika.ru/s/21491#a46501]46501[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
