Символика Польши

Нужен герб Генерал-губернаторства

Нужен герб Генерал-губернаторства на окупированной польской территории 1944 для оформления стенда в музее.

Заранее благодарен
Владимир

В свою очередь тоже могу помочь.

Помогите нати сайт

Доброе время суток!
Пожалуйста, помогите найти сайт польского архива, или какой-нибудь базы данных по значению символов польских дворян!

Орденская цепь на орле

Доброго всем времени суток!
В связи с печальными событиями под Смоленском вновь всплыла в этих наших интернетах тема взаимоотношений Польши и России. В частности события тридцатых годов XIX в. В одном блоге мне попалась картина Ораса Верне "Польский Прометей" на которой по распространённой легенде (о чём можно, например, прочесть в Википедии) изображено так Российская Империя в образе орла терзает Польшу. Мне стало интересно, что за орденскую цепь изобразил художник у орла на груди? На орден св. Андрея Первозванного совсем не похоже. Может в виде орла не просто Россия изображена, а конкретный человек? Был бы очень благодарен, если бы знатоки смогли определить орден.
К сожалению более качественной картинки не нашёл:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Polish_Prometheus_1831.PNG

Верне поступил прелюбопытно: насколько я понимаю, он повесил орлу цепи "Орденов Короля", т.е. Ордена Святого Духа и "прилагавшегося к нему" Ордена св. Михаила - это были высшие орденские инсигнии бурбонской монархии во Франции.
Другие возможные толкования (Руно и св. Стефан и т.д.) менее вероятны во всех смыслах: и непохоже, и ни к чему.
В 1831 году, при Людовике-Филиппе Орлеанском, ставшем "королем Французов" в итоге июльского переворота 1830 года, цепи Св. Духа и Михаила являлись уже не атрибутами актуальной власти в стране, а принадлежностью изгнанной старшей ветви династии и символом свергнутого режима реставрации Бурбонов.
Николай I был с 1815 года кавалером обоих орденов. Он также был противником узурпации французского престола Орлеанским домом в 1830 году и с негодованием отвергал признание нового режима.
Верне (чьим щедрым покровителем герцог Орлеанский был еще до 1830 года) не ограничился простой карикатурой - он скорее написал развернутый памфлет, в котором представлял "как бы российского" орла как "демона европейской реакции". Верне как бы говорил зрителям: смотрите, сограждане, это не просто российский тиран, это еще и друг наших, французских тиранов. Острие аллегории было направлено в две цели - российскую и французскую, в последнем случае - против Бурбонов, легитимистов и всех, кого можно было с ними ассоциировать.
Что характерно для памфлета - Верне перекладывает с одной головы на другую: поляки в 1830-1831 гг. ждали - и не дождались - поддержки со стороны именно июльского, орлеанистского режима.

Профессор, спасибо большое. Вы развеяли все мои сомнения. Понятно было, что орденские цепи одеты на орла с умыслом. Просто я думал, что может быть не сам Николай изображен, а, например, один из руководителей подавления восстания. Теперь-то мне всё ясно.

Как интересно (не знаю - да и не важно - насколько корректно)
задрапирован траурной лентой герб Польши (служба в католическом храме в Чикаго):

www.daylife.com/photo/0bYK82d3OR57q?q=kaczynski
www.daylife.com/photo/04Epe87ajEdjz?q=kaczynski

ПС просто так: никогда прежде не видел такого количества свечей в одном месте:
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2223840,3,35,30958,Znicze-przed-Palacem-Prezydenckim--10042010-r-godz.html
www.daylife.com/photo/0dZ26LT19H9Dw?q=kaczynski
www.daylife.com/photo/05UXgIYgrv5ol?q=kaczynski
www.daylife.com/photo/0a4DdlQ0kQ1Y1?q=kaczynski
www.daylife.com/photo/0esY3q944C5uQ?q=kaczynski

Траурное убранство по пути следования процессии - гербы Польши и Кракова в польских "ливрейных" (бело-красных) венках:
www.daylife.com/photo/00QxbAh1Ld29l?q=kaczynski
Симпатично.

Alex Almeida написал 2010-04-10 17:44:12:
...мне попалась картина Ораса Верне "Польский Прометей" на которой по распространённой легенде (о чём можно, например, прочесть в Википедии) изображено так Российская Империя в образе орла терзает Польшу. Мне стало интересно, что за орденскую цепь изобразил художник у орла на груди? На орден св. Андрея Первозванного совсем не похоже. Может в виде орла не просто Россия изображена, а конкретный человек?

А причём тут вообще Россия? По-моему, это обычный французский орёл с французскими же цепями
на груди...

Это не просто французский орел, как вы изволили заметить - это НАПОЛЕОНОВСКИЙ орел из герба Империи. А Наполеон с Польшей был в союзе во время войны 1812г. (обратите внимание на эту дату) и вовсе не терзал это государство. Они, правда, напрасно понадеялись получить из его рук независимость. Но тем не менее. А картиночка-то относится ко времени польского восстания 1831 г. (если Вы это заметили), которое как раз Россия и подавила при благосклонном нейтралитете прочих держав.

Дорогой Ars, старых французских королевских орденов у наполеоновского орла не могло быть.

Да, разумеется, я заметил, что птица наполеоновская и снова вернулась в 1852(?) году.
Я что бы хотел сказать: у французского художника родилась превосходная аллегория -
поверженная Польша - поверженный Прометей - предательница (стервятник) Франция.
Вот и изобразил он её (аллегорию) таким образом. России-то тут нет. Российский двухглавый
орел уже клюнул поляка, поверг его, так сказать, и улетел. А вот фрацузский орёл тут как тут
и хочет поживиться чем-то... Как иначе Францию-то изобразить? Лилиями? В задумку не вписывается.
Вообще-то, наполеоновский орёл - коронованный и, возможно, художник, убрав корону и "повесив" орлу на шею орденские цепи, посчитал задачу "идентификации" орла выполненой?
А что касается самой возможности наличия королевских цепей на наполеоновском орле -
так и орёл не вполне наполеоновский да и художник мог разбираться в этих правилах много хуже
уважаемых специалистов данного форума.

Ой, только не надо элементы воинской амуниции и арматюры выдавать за герб Франции. Вот Вам с этого же сайта герб наполеоновской империи и вполне себе без короны.
Одно лицо с вашим "Orel-France.jpg"

Амуниция-то амуницией, да только это реальный, того времени, пример официального применения герба.
Я-таки думаю, что этот орел никогда не клекотал по-русски. :)

...Я-таки думаю...

Да на здоровье. Только к реалиям это имеет мало отношения.

Ars написал 2010-04-20 17:22:30:
›› Амуниция-то амуницией, да только это реальный, того времени, пример официального применения герба.
Я-таки думаю, что этот орел никогда не клекотал по-русски. :)

Картина датируется 1831 годом.

Вот основные события этого года:
25 января — объявление польским сеймом о лишении Николая I престола Царства Польского.
30 января — образование национального правительства Польши во главе с А.Чарторыйским.
5 февраля — в Польшу вступает 100-тысячная русская армия во главе с И. И. Дибичем.
25 февраля — сражение под Гроховом. Польская армия терпит поражение.
6—7 сентября — битва за Варшаву, город взят штурмом. Создание Временного правительства во главе с И. Паскевичем, получившим титул наместника Царства Польского.

В это время во Франции правит Луи-Филипп I Орлеанский, а он совсем не Бонапарт.

Не выходит Франция.

"Ой, только не надо элементы воинской амуниции и арматюры выдавать за герб Франции."

Дорогой МК, это нормальный способ сокращения герба - когда главная гербовая фигура размещается без щита - и прямо под короной, которая в полной версии венчает щит. У нас об этом было чуток написано:
sovet.geraldika.ru/article/19444
Хотя в остальном клекот коллеги Арса и не проканывает, но с орлами на военной амуниции надо смириться: данность-с.

Михаил Шелковенко написал 2010-04-20 17:43:49:
›› ...Я-таки думаю...
Да на здоровье. Только к реалиям это имеет мало отношения.

Alex Almeida написал 2010-04-20 20:39:20:
Не выходит Франция. [/i]

Я ни в коем случае не спорю с исторической хронологией.
Я просто отмечаю, что сходство данного орла с недавним гербом Франции гораздо большее,
чем с гербом Российской империи. Уж больно далёкий намёк получается. Я видел английские
карикатуры того времени - там был росс. орёл пусть и без регалий, но хоть двухглавый.
С таким же успехом Россию можно было изобразить в виде любого другого лютого зверя.
Если повержен поляк - кто ж его терзает, как не Россия?

Так с дух сторон у него еще два орла проживали и его терзали - прусский одноглавый и австрийский двуголовый. И оба черныые. Чего это Вы все на Францию стрелку переводите? Из-за орденских цепей до конца не атрибутированных? :) Но Россия и тут отличилась особо (благо кусок Польши был просто в её составе), а Франции до Польши еще через Бельгию и Германию топать бы и топать. География, понимаете-с.

Ars написал 2010-04-20 23:14:03:
›› ни в коем случае не спорю с исторической хронологией.
Я просто отмечаю, что сходство данного орла с недавним гербом Франции гораздо большее,
чем с гербом Российской империи. Уж больно далёкий намёк получается. Я видел английские
карикатуры того времени - там был росс. орёл пусть и без регалий, но хоть двухглавый.
С таким же успехом Россию можно было изобразить в виде любого другого лютого зверя.
Если повержен поляк - кто ж его терзает, как не Россия?

Я думаю, что француз Верне, даже если он ничего не смыслил в геральдике, вряд ли стал изображать современную ему Францию Бурбонов в виде орла Бонапартов. Просто ради смеха представьте, что современный российский художник рисует подобную "сатиру" на Российскую Федерацию, станет ли он для "атрибуции" использовать серп и молот? Вопрос, впрочем, риторический.

Версия проф. Миздунами Дураками выглядит гораздо более правдоподобной и непротиворечивой.

Помогите установить пренадлежность предмета похожую на герб с вензелями времён Речи Посполитой с

В Волынской области был найден предмет размером с пивную пробку, похожую на герб. Под короной щит разделён на две половины, слева изображён полулев, а справа (на красном фоне) полуорёл. На обеих сторонах есть вензели. На обратной стороне имеются три точки крепления. Такое впечатление, что эта вещь срублена с какого-то предмета.

pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia_łęczycka

Значек явно с какой-то кокарды или накладки местных органов власти был..

Карта с гербами польских уездов из Википедии.