Символика Украины

Отзыв на статью о гимне Украины

Отзыв на статью "О гимне Украины" - rocich.ru/articles/article.php?sid=89
Бля, херню хватит такую писать. Эт похорошему.

Вам, уважаемый господин Звонков, лечиться надо от паранойи. Это я вам как врач заявляю, ибо Ваша трактовка гимна Украины есть не что иное, как гипертрофированное чувство опасности, объективно не обоснованное. Или у Вас большие проблемы с украинским языком. Вы уж сами решайте - к психиатру или к переводчику.
В любом случае, желаю психического здоровья.
Колчин С.Г., Донецк

Как законно и правильно учредить герб, флаг, знак?

Как законно и правильно учредить герб, флаг, знак, гербовую печать симе с Украинским грожданством?????

ну и маразм... об умственных способностях автора говорит хотя бы то, что переписать гимн без ошибок не смог. украинского не знает вообще. засланный казачок?

----
мать идиотов всегда беременна...

Господа! Вы немного не дождались ровно годовщины со дня начала обсуждения этой темы в прошлом году. Я понимаю, что в Украине есть некоторые определенные трудности с доступом в Интернет и проблемой ментальности из-за особенностей национальной еды и напитков, но не до такой же степени.
Прошу Вас не забывать, что Геральдика.ру всего лищь публикует различные тексты, но не является их автором.

Ще не вмерли Украiни, нi слава, нi воля,
Вот так это должно было быть - а то что наши мудаки как впрочем и ваши все делаю через зад- так что здесь удивительного.
Могу перевести дословно
Еще не умерли Украины ( не Украина ) не слава, не воля (то есть, как бы кто не старался - это еще есть), а дальше подтверждение этому .... еще улыбнется судьба.
А вообще-то мне кажется, что судить о чем-то таком должны специалисты, а не дилетанты/ Если не сложно напишите этому чудиле от меня просто нет желания выискивать его адресок тем более что и для вас будет интересно.

Разрабатывается Закон о государственных символах Украины

Государственный Флаг, Государственный Герб и Государственный Гимн Украины будут описаны единым Законом. Этот же Закон определит общий для
государственных символов Украины порядок их использования и защиты. Об этом сообщил Министр юстиции Украины Александр Лавринович. Проект такого Закона уже разработан Министерством юстиции Украины. В ближайшее время законопроект должен быть вынесен на рассмотрение Кабинета Министров Украины. А.Лавринович сообщил, что Законом будут упразднены разрозненные нормативные
акты - Закон Украины и Указ Президента "О Государственном Гимне Украины", а также два Постановления Верховного Совета Украины "О Государственном Флаге Украины" и "О Государственном Гербе Украины", которыми на сегодня осуществляется описание и порядок использования государственных символов Украины. Как сообщили в пресс-службе Министерства юстиции Украины, Министр подчеркнул, что действующие законодательные акты не устанавливают
практические нормы относительно использования государственных символов. Кроме того, не определены нормы относительно правовой защиты Герба, Флага и
Гимна Украины. Основная же коллизия действующего законодательства относительно государственных символов Украины состоит в том, что соответственно Конституции Украины их описание, порядок использования и защиты могут устанавливаться исключительно законом.
"Неурегулированность на законодательном уровне правовых норм относительно государственных символов приводит к их ненадлежащему использованию", - подчеркнул А.Лавринович. Министр отметил, что Закон "Об описании, порядке использования и защите государственных символов Украины" определит основные основы государственной политики и практические правовые нормы относительно
использования и защиты государственных символов Украины. Проект Закона будет состоять из восьми разделов. Это, в частности, "Описание государственных символов Украины", "Государственный Флаг Украины",
"Государственный Герб Украины", "Государственный Гимн Украины", "Использование государственных символов Украины" и "Правовая защита государственных символов Украины". Описание, порядок использования и защиты государственных символов Украины будут установлены для органов государственной власти и других государственных органов, в частности, дипломатических представительств и консульских учреждений Украины в других государствах, а кроме того, для представительств Украины при международных организациях, для Вооруженных Сил
Украины и других воинских формирований, образованных соответственно закону, для правоохранительных органов. А также - для органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, граждан и объединений граждан.

Разработка эмблемы, символики для программы развития профессионализма кадровых ресурсов

Помогите пожалуйста. Возникла необходимость в разработке эмблемы, символики для программы развития профессионализма кадровых ресурсов впредпринимательстве я ничего о символике пока не знаю, надеюсь на Ваше экспертную поддержку. (это программа для Украины, оценка профессионализма персонала и стимулирование руководства к созданию условий для обучения и развития своих кадров). Буду очень признательна за помощь цвета, символы, слова.

Как историк и геральдист с удовольствием помог бы. Но как представитель коммерческой организации...

"В нем боролся делопроизводитель ЗАГСа"

Спасибо за откровенность, но символика так или иначе появится также, как и программа. В этом мире все, что есть состоит из информации и обмена информацией (сначало было слово...) и когда в одном месте убывает в другом обязательно прибавится (закон сохранения энергии), т.е помогая другому в одной ситуации я получаю возможность поддержки для себя в другое время, в другом месте, в другой ситуации и возможно даже от другого человека ....
Обращаясь за советом профессионала я расчитывала на некоторую поддержку и поддтверждение своим интуитивным догадкам и поверьте мне именно я не заработаю на этом много денег (тут бы зарплату вовремя получить), а только полезные и интересные знания и не более ...

Квиточка, постарайтесь достроить предметно ассоциативный ряд: профессионализм (с учетом мук опыта) – рост (стремление ввысоту) - ….. Как я понял, программа является сугубо национальной, можно разбавить национальными цветами (а она не имеет господдержки?). Также, поскольку это проект, а не столько символика юридического лица или общественной организации, то не думаю, чтобы тут был какой-нибудь особый девиз, достаточно вынести название проекта в эмблему, только вот не такое длинющее. Плюс ко всему удобоваримую «подкладку» (только не гербовый щит). А вообще желательно побольше бы информации о проекте.

Спасибо за отклик. Есть в мире добрые люди.
Если побольше о проекте, то вот еще кое-что:
1. программа пока не поддерживается государством, но это входит в наш стратегический план и есть все предпосылки на его поддержку.
2. Программа расчитана на вручение личностной награды Руководителю, но чтобы коллектив не сказал, что она куплена на "народные" деньги коллектив, в лице руководителей высшего и среднего звена тоже вовлекается в процесс. ТОП-менеджеры тестируются на предмет проф-уровня и соответствия должности, а по результатам тестирования подводятся итоги и награждают двумя наградами: коллектив-профессионалов и Руководителя, как личность, профессионала и умелого организатора, создавшего условия развития и формирования команды-прфессионалов.
Т.о. нужно общее название программы, две награды и их название (+ три спепени наград).
Но есть еще проблемы Конкуренты тоже косят под национальные программы и тоже используют теже цвета, так, что все награды сине-желтые, золото-серебряно-бронзовые, пшенично-колосковые и символику используют греко-римской мифологии....

Мда, интересно, а что у конкурентов, какого рода «мифология»? В принципе, если награда предполагается вручаться менеджерам + руководителю, то могу предложить изобразить что-нибудь на наградах из того, что могло бы символизировать принадлежность к касте, в хорошем понимании, достигнутый уровень профессионализма и круг профессионалов, в который входит награждаемый, ведь по сути топ менеджеры это и есть клан, каста избранных. Например, что-нибудь из масонства или рыцарства, необязательно воспроизводить полностью их символику, достаточно отдельные элементы. Может это все и не столь оригинально, но рассудите по другому, а что еще? Ну, можно птицу – парящего орла, еще что-нибудь в этом духе, но ведь это все уже было. К тому же к «животному миру» в бизнесе нужно относиться с опаской, есть конечно всем известные исключения – медведь и бык - символы борьбы игроков на рынке играющих на повышении и понижении котировок акций, но это скорее аллегория, к которой можно относиться по разному.
Цвета, хм, если берете что-нибудь из приведенных вариантов символики, то цвета лучше использовать оттуда же. Ах, да, названия степеней, … менеджер есть администратор, управленец, поэтому магистр администрирования (или менеджмента), мастер, что там еще? Отличаться должны в том числе и по цветам, только не сильно контрастно. Честно говоря, все это не вяжется несколько с тем, что я ранее, в предыдущем послании, говорил, ну так это творчество, ищем.
Все это идеи, я пытаюсь для Вас найти лишь идейную основу, концепцию (на чем собственно и специализируюсь в символике), поскольку рисую я плохо, так что в последнем на меня не рассчитывайте. А какие у Вас идеи, самой то?

Насчет цветов, обыграть наши национальные желтый и голубой. Их смесь как известно дает зеленый цвет, который символизирует рост, интелект и развитие.
Символика, может что-то связанное с многогранностью личности лидера, тут пришла ассоциация с пирамидой , как символа власти. Каждая грань пирамиды символизирует к примеру знание, опыт, воля (лидерские качества, воля к победе) , а основание - это люди их помощь, общение, коллективное знание и поддержка... Вот такие мыслишки

Элемент "пирамида" присуствует в массонских символах (власть), так что уже что-то. Зеленый не плох, но может также все испортить, т.к. он хорош, но не всегда, короче необходимо подбирать.

Коллега r прав относительно масонской символики пирамиды, более того, этот символ изображен на американских баксах и уже только поэтому его изображать нельзя.
Смешивать синий и желтый цвета флага Украины тоже нехорошо и неправильно (при смешении красного и синего цветов российского флага вообще получится коричневый).
Предлагаю изобразить барсука.

Нет, Михаил Владимирович, а почему "барсук" и почему "нельзя" (ну и черт с этими баксами, зеленными кстати:)))?

Да, еще Квиточка, воспринимайте мою критику правильно, но я против зеленого еще и потому, что он вообщем-то плохо сочетается с чем либо, пожалуй только символы ислама здесь исключение и скорее всего о вложенном смысле никто не догадается, это «не говорящий» цвет, если его только не употреблять в сфере охраны природы.

У кандидата в Президенты Украины В. Януковича есть свой герб

премьер-министра и кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича есть свой собственный герб. Персональный герб был вручен Януковичу ко дню рождения, когда тот занимал пост губернатора Донецкой области в 2001 году. В описании герба значится, что золотое поле щита по геральдическим канонам является символом справедливости, милосердия, великодушия, постоянства, силы и верности – качеств характера, которыми обладает армигер (владелец). Черный цвет символизирует высокообразованность и ученость, а центральная композиция щита – черное острие – обозначает стремление вверх. Герб Виктора Януковича разрабатывался Всероссийским геральдическим сообществом. Помимо Януковича, гербы тогда были спроектированы для президента Леонида Кучмы и министра внутренних дел Юрия Кравченко. /Корреспондент, www.korrespondent.net/

Обновлен сайт "Геральдической Палаты"

Хотя работы еще "выше крыши", но уже любознательный читатель сможет найти для себя много "вкусненького". Особый упор сделан на награды и ведомственную геральдику:
www.geraldika.com.ua/
Добро пожаловать!

Размышления по теме "О гимне Украины".

Всем доброе время суток.
Вот я тут совсем не давно, всего лишь каких-нибудь минут 10, но уже успел заметить тему, которая меня хм... взяла за живое что ли?
Собственно, тема - geraldika.ru/article/586
Значит так, чтобы понять смысл слов гимна Украины, как нетрудно догадаться каждому, не надо быть украинцом или кем-то выдающимся, всего лишь требуется прочитать историю Украины, географию и рефераты по быту и культуре это страны. Зачем? Ну как же, чтобы поставить себя на их место, а это, в свою очередь, очень полезно в той задаче, которую, как я считаю, не сумел выполнить автор. Ведь придраться можно к каждому слову любого гимна, повторяю любого.
Всем спасибо за внимание.

Здравствуйте, Khazad.
Маленькая поправочка - понять, зная историю и географию страны, ее гимн - можно, здесь вы правы.
Однако же это НЕ ДАЕТ ПРАВА государству своими официальными атрибутами открыто призывать к переделу границ.
Песня хорошая, сам ее периодически слушаю - ну, нравится мне... Но ведь мне еще нравятся и советские марши, и скачанные Deutsche Paradenmarsch 40-х годов... Но я был бы очень удивлен, увидев эти слова в качестве государственного гимна...

Здравствуйте, увважаемый! Мне кажется Вы не совсем правы.

Утвержденный парламентом текст гимна Украины состоит из одного куплета и припева:

Ще не вмерла Украiни нi слава, нi воля,
Ще нам, браття українці, усмiхнеться доля.
Згинуть нашi вороженькi, як роса на сонцi,
Запануем i ми, браття, у своiй сторонцi.

Душу й тiло ми положим за нашу свободу.
I покажем, що ми браття казацького роду

Где здесь призыв к переделу границ?

Уважаемый Best!
Вы, видимо, не прочитали саму статью, которая, собственно, в этой теме и обсуждается.
На всякий случай - еще раз ссылка.

Уважаемый Daniel Raudulv! Статью то я прочитал. Однако я высказал суждение только о том, что в официально принятом тексте гимна нет и намека на териториальные претензии к соседним странам.
Касаемо самой статьи...
Если сверху посмотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно. Автор статьи допускает несколько вольную, свою трактовку текста гимна. Прям Задорнов какой-то.
"Ха-ха" устроить можно по любому поводу.
Мне кажется гимн страны не повод для зубоскальства. Кстати гимн Польши начинается похожими словами: "Еще Польска не сгинела...". Их (поляков) тоже судить надо?

Уважаемый Best!
Я очень рад, что парламент Украины утвердил в качестве официального гимна только первый куплет - это делает честь украинским парламентариям. Поскольку приведенной Вами информацией (об официально утвержденном тексте гимна) я не располагал, а всего-навсего знал текст песни - вот такая ХХХ и получилась. Приношу извинения - если это Вас интересует.
А по поводу Польши - так к словам "Ще не вмерла Украiна" у меня претензий и не было, так что и про "Jeszcze Polska nie zginela" сказать ничего не могу.
P.S. Насчет "судить", если обратите внимание - это не мои слова... ;)

Уважаемый Daniel Raudulv!
Рад знакомству. Как говорится "давайте общаться".
Всегда рад пообщаться с интересными людьми.
Да, а на счет "судить" это не к Вам относилось. Вторая часть моего поста относилась к статье. Мне она мягко говоря не понравилась. Так можно до чего угодно договориться.

открылся сайт Ураинского Геральдического Общества

открылся сайт Украинского Геральдического Общества.
пока довольно низкая заполняемость. но сайт постоянно пополняеться. пока можно зайти в разделы :
государственные символы uht.org.ua/ua/part/derzh/
военная смволикаuht.org.ua/ua/part/vijsjkova_symvolika/
муниципальная геральдика uht.org.ua/ua/part/municip/(пока только ровеская обл.)
личная геральдика uht.org.ua/ua/part/osobovi/
генеалогия uht.org.ua/ua/part/genealogija/

Что и говорить, за державу обидно, за соотечественников стыдно.
А Гречиле особый позор - с его-то образованием и положением в геральдическом сообществе не знать "матчасть"...
Даже не хочу обсуждать, всё и так видно.

Не переживайте сильно, коллега.
В России "в среднем по палате" температура такая же - мало совместимая с нормальной жизнью. Иногда даже хуже. Потому что страна больше.
Чего ж тут сокрушаться - просвещаться надо и просвещать. Иных путей нет.

а в чем собсно проблема?

Проблем много.
Например, меня лично завлекли мантии княжеского вида в опубликованных на сайте гербовидных эмблемах священства.
Я пока не могу найти им ни причин, ни объяснения.
Поможете?

Сокрушаюсь я, Дмитрий Валерьевич, потому, что в отличие от России - где "наверху" (или очень близко) всё-таки есть грамотные геральдисты - у нас нет никого, кто сможет хотя бы повлиять на бардак, не то, что порядок навести.
А обороты, тем не менее, набираются. Но коль у строящегося колосса глиняные ступни... в общем, уже две тысячи лет назад это было банальностью.

И если, не дай бог, в ближайшее время на Украине сделали бы то же, что и в Латвии - воображаю, как мог бы выглядеть этот закон, как проводилась бы экспертиза герба и какие рекомендации спускала бы сверху так называемая геральдическая комиссия. А консультации, а книги, а обучение студентов...

Да и "внизу" не легче.
Вот буквально на днях беседовал с кандидатом исторических наук (sic). Он не знал о моём увлечении и начал рассказывать мне про геральдику, которой занимается, по его словам, десять лет (!sic). Постараюсь цитировать дословно:
"Герб разделяется максимум на шестнадцать частей"... "Если титул жены выше мужа - она имеет право включить в его герб свой"... "Животное обязательно должно смотреть вправо"... "Любой знак на гербе имеет чёткое толкование, которое приводится у Лакиера"... "щитодержатели - обязательная часть у каждого полного герба"...

И такой монолог на протяжении десяти минут. Дальше я умудрился направить разговор в другое русло.

P. S.: там и помимо мантий хватает...
Вы бы ешё работы Руденко видели, да послушали его высказывания, в частности, по поводу того, что гражданский герб не наследуется. Это у нас такой популярный персонаж, также состоящий в "Ураинском" геральдическом обществе.
Не знаю, есть ли на том сайте его работы, я постыдно сбежал оттуда, но вот один из примеров: www.geraldika.com.ua/heraldry/gerold.htm

P. P. S.: Извините, что-то я сорвался и вспылил. Некрасиво как-то вышло.

www.geraldika.com.ua/heraldry/gerold.htm
И овца (а может баран?) лишаями побита, и намет, безродного цвета, без шелома развевается, и окантовка щита тенями не обременена, и литеры (а як же без них?) ажно в поле щита не вписываются...

"Извините, что-то я сорвался... Некрасиво как-то вышло."

Нет, не извиняйтесь, коллега: в формате "крик души" простительно и не такое:)))

реакция какая то странная.
я думаю стоит приветствовать сам факт открытия сайта ,на котором в том числе и нужно решать эти проблемы с помощью обсуждения. а то что там (в частности в частной геральдике есть большие проблемы это факт,я с этим не спорю). просто нужно с чего то начинать . ведь если бы сайт не открылся мы бы так и не узнали о неудачных примерах гербов того же руденко.
вообщемне кажется что главная проблема в отстутствии взаимодействия,и в непомерных амбициях геральдистов. вот на днях говорил со стародубцевым (автор "геральдич.словаря...") и дал ему книги гречило почитать :"герби міст україни " и"герби та прапори міст і сіл україни" ,он мне начинает потом жаловатьсяч:мол очень много ошибок в блазонировании , я ему в ответ- ну свяжись с гречило и обсуди это . он: да я не хочу ,он меня не слушает, рипомнил какие то обиды старые ,мол гречило ему "знак "уже давно не высылает, короче это все несерьезно.
нужно взаимодействие между людьми для решения проблем,и сайт в этом деле очень нужен . нужно менять ситуацию когда все забились по углам и плюют друг в друга.

] я думаю стоит приветствовать сам факт открытия сайта

Честно говоря, мне не хочется приветствовать открытие сайта, который загоняет геральдику ещё глубже того места, в котором она сейчас находится.
В дальнейшем тексте я постараюсь обьяснить эту мысль.

Скажите, вы понимаете, что проблемы в этих "гербоидах" видны только геральдистам, да и то не всем?
Обычный человек, не сведущий в геральдике, НЕ ВИДИТ ерунды, но думает примерно так: "Это уважаемая организация, объединяющая профессионалов. Их работы и есть настоящие гербы".
Быть может, этот человек даже обратится к вам с заказом, а если нет - будет в дальнейшем использовать эту некорректную информацию.

Оба действия умножают безграмотность, уничтожают чистоту геральдики. То есть, совершается нечто противоположное целям, которых добиваются современные геральдисты - возрождение правильной геральдики и её популяризация.
Это действительно непонятно?

Вот вы пишете:

] просто нужно с чего то начинать.

Пардон за гротеск, но что, если бы вам в нежном возрасте предложили сходить к сорокалетней проститутке, вместо первого свидания с юной, неиспорченной девушкой? Просто потому что с проституткой проще "начать".

Начало - это очень важно, чем бы кто ни надумал заняться.

Учёный профессор вместо халтурящего аспиранта; надёжная спортивная экипировка против ржавого дешёвого железа; концертный "Стенвей" вместо "Звенигорода"; Арсеньев против Комаровского. Вам понятны аналогии? Начало должно быть вкусным. Таким, чтобы человек сразу получил удовольствие и надолго пристрастился к правильным предметам.

А такое начало, полагаю, вредно для геральдики. И к тому же позорит украинских геральдистов в глазах коллег из других стран. Хотя для них это вряд ли аргумент, иначе им не было всё равно, как начать.

Когда нужны мнения коллег, создаётся _закрытый_ ресурс, а не публичный, который приумножает вышеперечисленные проблемы.

] ведь если бы сайт не открылся мы бы так и не узнали о неудачных примерах гербов того же руденко.

Вообще-то работы Руденко лежат на его сайте. Кому нужно, тот знает. А если вы не знали его работ - в таком случае, что он делает в вашем сообществе? Это риторический вопрос, разумеется. Ведь в УГО есть и другие примечательные персонажи. По мне, так лучше быть одному, чем с кем попало, но я не навязываю вам своё мнение, просто высказываю его.

] вообщемне кажется что главная проблема в отстутствии взаимодействия,и в непомерных амбициях геральдистов.

Нет, не в этом.

Что касается "непомерных амбиций", то у большинства оставшихся здесь специалистов я их не вижу.
А лично обо мне и вовсе говорить смешно - какие у меня амбиции? Я не геральдикой на хлеб зарабатываю.

] нужно менять ситуацию когда все забились по углам и плюют друг в друга.

Да, нужно. Но большинство не смогут. Не тот склад ума.

Вот вы, к примеру, закрыли бы свой ресурс, если б вам дали подробный "разбор полётов" как на гербы, так и на сайт?

Сменили бы эмблему своего сообщества? Если бы поняли, что обыкновенные люди видят в ней герб (ассоциативно с названием) и тем самым заблуждаются, а профессионалы либо удивляются отсутствию герба у профильной группы, либо пренебрежительно пожимают плечами.

Исключили бы из своих рядов Гречило и Руденко? Не за то, что они безграмотны (это как раз не страшно), а за то, что неуклонно и долговременно проводят безграмотность в массы (вот это уже преступление)?
Ведь должна же быть какая-то профессиональная этика, равно как и собственная честь.

Наконец, если вы лично делаете "гербоиды" - готовы снять свои работы и вернуть деньги клиентам вкупе с извинениями?

Так то.
(отредактировано модератором)

1) к сайту УГТ я не имею НИКАКОГО отношения,а в УГТ я рядовой член,эту тему на форуме я открыл по собственной инициативе и гречило наверное не курсе этой дискуссии.
2) извините но аргументация у Вас нулевая:
] нужно менять ситуацию когда все забились по углам и плюют друг в друга.
]Да, нужно. Но большинство не смогут. Не тот склад ума.

другими словами ,все плохо ,у всех "не тот склад ума" ... и что дальше ? закрыть сайт ? а дальше ? нужно будет закрыть ВСЕ известные мне гер.ресурсы(в т.ч. и этот) , а потом запретить ВСЮ гер.литературу,потому что найти "неправильные" гербы можно везде. и в завершении каждый геральдист создаст свое общество ,в котором он будет первым и единственным членом.
3)
]Исключили бы из своих рядов Гречило и Руденко? Не за то, что они безграмотны (это как раз не страшно), ]а за то, что неуклонно и долговременно проводят безграмотность в массы (вот это уже преступление)?

по руденко ничего сказать не могу,кроме того что он не очень удачный художник+бизнесмен от геральдики.
к гречило можно по разному относиться (я например не очень воспринимаю его как гер.художника и есть претензии по его новым гербам) НО он как организатор и популяризатор гер-ки сделал как никто в Украине. к тому же он проделал огромную работу по истории укр .геральдики которая заслуживает большого уважения.
И самое главное : гречило не диктатор ,и не навязывает своих взглядов под дулом автомата никому. Так что Вам карты в руки : откройте свой "правильный "сайт ,выпустите свою литературу и .т.д. Неможете этого сделать? Так начните с главного : свяжитесь с Гречило и выскажите ему свои претензии ,соображения ,пропозиции. Выступите осенью с сообщением на гер.конференции со своими мыслями ,напишите хотя бы статью в "Знак"- Гречило всегда был толерантным в отношении к чужой позиции. В общем каждый с себя должен начинать.
РЕЗЮИМРУЯ : открытие сайта УГТ однозначно плюс. поскольку это распространение информации ,а отсутствие оной это всегда путь в никуда.
(отредактировано модератором)

]однозначно плюс. поскольку это распространение информации ,а отсутствие оной это всегда путь в никуда
Путь в никуда - это распространение ДЕЗинформации, а отсутствие информации - всего лишь топтание на месте.

Главное, что обсуждать с Гречило или Руденко - пустая трата времени.

Радуйтесь "починам", уважайте "за проявленную активность", советуйтесь с товарищами... А я останусь в своём маленьком уголке, рассматривая свежедаренный ярлык с надписью "вирблюд, патамушта плюёца" :)
(отредактировано модератором)

Знаете, мне наши "геральдические общества", что Украинское, что великоросское, напоминают нечто вроде кружков "любителей хирургии", в которые входят люди, некогда не получившие должной и квалифицированной хирургической помощи: т.е. сама "тема" людей беспокоит, очень беспокоит - и они собираются в кружок чтоб поделиться методами самолечения без перативного вмешательства, обменяться раритетами из собираемых ими коллекций скальпелей и капельниц, раздают друг дружке награды за выработку новейших методов лечения кровопусканием...
Я не брошу камня в УГТ и Руденку - у нас тут свои УГТ и руденки. Тем горше мне за Украину и ее геральдику, что наши руденки составляют изрядный процент в УГТ.
...
А насчет прочего...
Девицы в возрасте от 12 до 25 с претензией на одухотворенность очень любят стишок старины Хайяма про "лучше голодать, чем что попало есть" ("уж лучше спать одной, чем с кем попало" - что-то в этом духе).
Эта пара строчек, по моим наблюдениям, иногда единственное. что они знают из мировой поэзии, но не в этом дело:
мне чудится, что фраза актуальна и для иного пола, и для иных возрастов.

Дорогой Шахтар,
я, кажется, понял коллегу Ска.
Видите ли, благодетельным в 20 веке считалось непременно, во что бы то ни стало сделать то, что мОжно сделать (попросту: если есть возможность сделать что-то - это следует непременно сделать, не задумываясь о последствиях, просто чтобы хлопнуть потом себя в грудь и сказать: ай-да мы! Сделали! Наперекор всему!
Обычно под этот глориальный гонор подкладывается какое-нибудь "общеполезное" обоснование).
Так появилась на свет атомная бомба, БАМ, ВГО и УГТ, города
на крайнем севере и т.д.
Т.е. так появились вещи, с которыми теперь непонятно, что делать. Существование которых никакого счастья людям не принесло, одну маету (страдания, слезы, смерть, позор).
На самом деле очень часто чертовски важно удержаться от соблазна сделать что-то, что мы готовы сделать. Недеяние иногда - подвиг посильнее и полезнее деяния.
Т.е. такое смиренное самоограничение не позволяет совершить непростительную ошибку - из тех, что хуже преступления.
Я так понял, коллега Ска об этом.

Дорогой Шахтер!
Я с помощью программы Teleport Pro попытался оценить объем информации содержащейся на сайте Геральдика ру. Не ручаюсь за точность, но у меня получилось, что на сайте содержится около 1Гб информации в 55000 файлов. Законы и правила, советы и методические рекомендации, статьи известных авторов и ссылки на первоисточники и многое, многое, многое другое… А чего стоят БЕСПЛАТНЫЕ советы, консультации, методические и практические рекомендации по вопросам современного герботворчества в Росcии! По-настоящему заинтересованным окажут помощь, в том числе и члены Геральдического Совета при президенте РФ. А Вы пишете: «сидят пор углам, плюют и ничего не делают».
И вот на этом Геральдическом Мегапортале Вы помещаете рекламу полупустого сайта с сомнительным иллюстративным материалом. Многие из представленных на нем «гербов» дОлжно помещать в раздел АНТИГЕРАЛЬДИКА, с непременным пояснением, что в них неправильно и почему так нельзя составлять гербы. Нарушений так много, что просто оторопь берет. Вот почему никак не хочется приветствовать появление в Интернете еще одного сайта с «грязной геральдикой».

отдельно прокомментирую Евгения:
при чем здесь сравнение сайта на котором мы находимся и сайта УГТ которому две недели отроду ??? вопрос риторический,и Вы на него не отвечайте пожалуйста.
также хотелось бы сообщить Вам о некоторых моментах которых Вам не сможить сообщить программа Teleport Pro .А именно :
- этот "Гер. Мегапортал" являеться прежде всего бизнес проектом (в чем кстати ничего зазорного нет,но вещи нужно своими именами называть) и из того гига информации "Законы и правила, советы и методические рекомендации, статьи известных авторов и ссылки на первоисточники ,БЕСПЛАТНЫЕ советы, консультации, методические и практические рекомендации по вопросам современного герботворчества в Росcии" занимают дай Бог процентов 5 от общего числа. Остальное -это изображения гербов которые продаються в векторном формате на дочернем сайте . Так вот из этих гербов можно найти вагон и маленькую тележку тех которые вы сформулировали: "Многие из представленных на нем «гербов» дОлжно помещать в раздел АНТИГЕРАЛЬДИКА". Кроме того в разделе "книги" -добрая чертверть написана людьми бесконечно далекими от геральдики. А в ссылках - большинство сайтов все с той же антигеральдикой. Эти факты Вас почему то не напрягают.
И последнее : Вы пишете "По-настоящему заинтересованным окажут помощь, в том числе и члены Геральдического Совета при президенте РФ. А Вы пишете: «сидят пор углам, плюют и ничего не делают" ".
если бы Вы внимательно прочли название темы( в которй я сделал ошибку ,хочу извиниться) то поняли что речь идет об УКРАИНСКОЙ геральдике,а не российской с ее законами ,методикой,разработками и т.д.
(отредактировано модератором)

"... Я так понял, коллега Ска об этом."

Совершенно верно, Дмитрий Валериевич, именно в этом смысле я и говорил.
Вижу, что Daniel Raudulv и Евгений также прекрасно это поняли.

"занимают дай Бог процентов 5 от общего числа" - позволю себе поправить, чтобы вы не вводили никого в заблуждение. Информация о векторных изображениях занимает в базе сайта на данный момент около 2,5 Мб. В общем - именно это и можно назвать "дай Бог процентов 5", только с другого конца.

Далее, Геральдика.ру выступает в отношении (созданых не нами! смею заметить) гербов в качества статиста - мы сами не создаем псевдогерадические эмблемы и не вывешиваем их у себя в качестве портфолио. А то, что львиная доля гербов, что в России, что в/на Украине не соответствует даже основным правилам геральдики, уже другой вопрос. И ссылки на сайты тоже уж какие есть - других просто нет.

Но особенно обидно за авторов "бесконечно далеких от геральдики" - многие из этих уважаемых людей и не бьют себя в грудь и не говорят, что они геральдисты. Хотя многие из них гораздо больше имеют оснований себя ими считать.
[p]Что касается последнего утверждения - если это все касается только УКРАИНСКОЙ ГЕРАЛЬДИКИ, то зачем вы собственно говоря все это пишите тогда на РОССИЙСКОМ сайте?! Как-то нелогично.

] Что касается последнего утверждения - если это все касается только УКРАИНСКОЙ ГЕРАЛЬДИКИ, то зачем вы собственно говоря все это пишите тогда на РОССИЙСКОМ сайте?! Как-то нелогично.

Видите ли, Юрий, украинской геральдики в отрыве от имперской (дореволюционной Российской Империи, то бишь) не существует.

Поясню.

До революции бОльшая и прогрессивная часть Украины, включая Киев, находилась в составе Российской империи, соответственно законы геральдики были те же, хотя геральдические традиции несколько отличались, конечно же.

Затем был советский период и ни о какой геральдике (в нормальном понимании) не было и речи. Для неё наступил период анабиоза.

После 91-го, когда Украина стала самостоятельным государством, украинская геральдика могла, теоретически, появиться.
На практике этого не получилось: специалистов, способных на реальные - и профессиональные! - действия не было и нет, плюс непопулярность предмета и отсутствие интереса со стороны властей... В общем, по сути украинская геральдика осталась на том самом уровне развития, какой был в лучшие годы Тройницкого.

Не забывая о некоторых локальных особенностях (которые, впрочем, не значительны), я всё же полагаю, что _современная_ российская и украинская геральдика очень и очень похожи. Именно из-за "мёртвого периода" мы оказались на том же уровне, что и почти столетие назад. Возможно даже в более раннем периоде. Таким образом, никаких "особенных" законов, методик и и прочих серьёзных отличий украинской геральдики от российской не существует.
Поэтому на данном сайте было бы уместно обсуждать их обеих. Мы ведь обсуждаем разные европейские геральдики, а они куда дальше от российской, нежели украинская.

Если, конечно, своим ответом вы просто хотели указать на нелепость слов шахтёра (а шахтар по-украински и означает "шахтёр") - значит, не обращайте внимания на всё вышесказанное.

P. S. для любителей скоропалительных выводов: Характер моего сообщения может показаться пророссийским или даже проимперским. Не заблуждайтесь. Я просто не желаю сбрасывать со счетов исторические факты и современные реалии. Моё личное отношение к ним и к сложившейся ситуации - это иной вопрос и в данном сообщении он не затронут.
(отредактировано модератором)

Спасибо, Scaramouche Как редактору этого сайта, не знать этого непозволительно. Вы довольно четко описали суть :)

"Если, конечно, своим ответом вы просто хотели указать на нелепость слов шахтара" - не так, чтобы уж совсем на нелепость. Но автор непоследователен - только на это я и указал.

"...речь идет об УКРАИНСКОЙ геральдике,а не российской с ее законами ,методикой,разработками и т.д."
Еще школьником, в семье военнослужащего, довелось учиться в школах нескольких государств, в том числе и в Украине. И меня поражало, что чуть не половина украинских правил грамматики в ту пору, начинались со слов: «На видмину вид российскои мови…» и далее собственно правило правописания. Так вот очень не хотелось бы, чтоб Правила Украинской Геральдики, если таковые появятся, так же начинались со слов: «На видмину вид российскои геральдики…».