› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ Список запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на вилке из Швеции [Hallwyl]

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Герб на вилке из Швеции [Hallwyl]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (14):

Оставить комментарий

Georg

26.08.2018 22:39

Герб на вилке из Швеции

Помогите определить герб на серебряной вилке.
Вилка, судя по клеймам - из Швеции, 1835 год.
Соответственно, герб - вероятно шведский.
Герб: на золотом овальном щите серебряные крылья, сверху - графская корона (поправьте, если не прав).
Если это как то поможет: герб не выгравирован, а выбит специальным штемпелем. Таким образом, у меня есть предложение, что у владельца вилки было очень много столовых приборов, для которых и был изготовлен штемпель с гербом.

ID: 46921

Герб

Вилка

На сайте с 09.01.2018 | Сообщений: 1394 | Последнее посещение: 28.09.2023

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

27.08.2018 03:13

Изображение не четкое и стертое, поэтому точно блазонировать герб сложно. Но я вижу обычную дворянскую корону и рассеченный щит с двумя крыльями в полях - это польский герб Кригер; далеко не самый известный и распространенный герб польской шляхты, поэтому Вам стоит обратиться к списку родов этого герба.

(эксперты Вам подтвердят, что если предмет изготовлен в Швеции, то это вовсе не означает на 100% что и герб шведский - вариантов появления герба множество; поскольку герб изображен без внешних элементов - нашлемника, щитодержателей, девиза и т.д. - определить конкретного владельца у Вас не получится)

[Отредактировано 27.08.2018 03:55]

ID: 46922

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

27.08.2018 07:06

ID: 46926

ksigaherbowarod02ostrgoog …

Georg

27.08.2018 07:49

Спасибо, но мне кажется, что щит герба не рассеченный.
По крайней мере в живую я границу не вижу и штриховка обеих половин одинаковая (золото?).
Я в ближайшие дни не дома, как вернусь - попробую фотоаппаратом (не телефоном) переснять.

[Отредактировано 27.08.2018 07:50]

ID: 46927

Марк › Эксперт

27.08.2018 08:42

Georg написал 2018-08-26 22:39:08:
›› на золотом овальном щите серебряные крылья..

Они не могут быть серебряными по основному правилу геральдики, это чернь.
Герб действительно шведский, принадлежит роду Халлвил (Hallwyl).

[Отредактировано 27.08.2018 08:43]

ID: 46928

Hallwyl.jpg

Georg

27.08.2018 12:46

Марк написал 2018-08-27 08:42:25:
›› не могут быть серебряными по основному правилу геральдики, это чернь.
Герб действительно шведский, принадлежит роду Халлвил (Hallwyl).

Спасибо!
Приложенный вами герб действительно очень похож.
Возможно, штриховка на крыльях сильно стёрлась.
Если герб шведский и крылья на нём чёрные, какая на них должна быть штриховка?

ID: 46936

Марк › Эксперт

27.08.2018 12:51

Чернь штрихуется мелкой сеточкой, но на мелких изображениях фигур вполне допустимо никак ее не штриховать.

ID: 46937

Georg

27.08.2018 12:51

Марк написал 2018-08-27 08:42:25:
›› Герб действительно шведский, принадлежит роду Халлвил (Hallwyl).
[/i]

На вилке и на гербе Халлвил короны разные.
На вилке вроде графская.
Это нормально, нет противоречия?

ID: 46938

Марк › Эксперт

27.08.2018 12:57

Могли быть разные ветви рода: графская и дворянская. Нужно разбираться в их генеалогии.
На вилке корона шведского графа. На картинке из "Svenska adelns ättartavlor" она изображена в более традиционной (общеевропейской) манере - с 9-ю жемчужинами.
Никаких противоречий здесь нет.

[Отредактировано 27.08.2018 12:59]

ID: 46939

Georg

27.08.2018 21:10

Марк, спасибо!

ID: 46943

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру

27.08.2018 23:50

Это действительно герб фамилии Hallwyl (также известной как Hallweil) - только она на шведская (в шведском рыцарском матрикуле такого рода нет), а швейцарская.
Одна из ветвей этого рода возведена в графское достоинство Священной Римской Империи 20.06.1671.
Герб опубликован в гербовнике Зибмахера, том 4, отд.5 (Die Wappen des Adels in Oberösterreich), S.87,741,Taf.31.
См. de.wikipedia.org/wiki/Hallwyl_(Adelsgeschlecht) - там описана история появлении этой семьи в Швеции в 2-й пол. XIX в.

[Отредактировано 27.08.2018 23:55]

ID: 46944

H-Hallweil-Wappen-coat-of-arms …

Марк › Эксперт

28.08.2018 09:06

Хмелевский А.Н. написал 2018-08-27 23:50:15:
›› Герб опубликован в гербовнике Зибмахера, том 4, отд.5 (Die Wappen des Adels in Oberösterreich), S.87,741,Taf.31.

Для полноты картины обратимся к Ягеру-Зюнстенау. Там увидим, что помимо Верхней Австрии они отметились в Эльзасе (Siebm. Els. Taf. 10), Рейнланде (Siebm. 1. Taf. 129), в приложении к Зибмахеру (SiSu, Bd. 4, Taf. 13) и Швейцарии (Siebm. 1. Taf. 199).
Но так как клейма на предмете шведские, герб принадлежал шведской ветви рода.

ID: 46945

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру

29.08.2018 01:00

Для полноты еще в Моравии:
Hallweil
Siebmacher`s großes und allgemeines Wappenbuch, Bd. 4 (Habsburgermonarchie), 10. Abt.:
Der Mährische Adel, Nürnberg 1899, 40.

В этом томе, кстати, указано, кому было пожаловано графское достоинство в 1671 г.:
Uraltes Schweizer Geschlecht, aus dem der kk Kämmerer und böhmische Kammerrath Jakob Leopold von
Hallweil am 20. VI. 1671 in den Grafenstand erhoben wurde.

ID: 46948

Марк › Эксперт

29.08.2018 08:39

Да, действительно. А всё из-за того, что Ягер-Зюнстенау пропустил Моравию, и поместил Die Mährische Adel отдельно, в послесловие, куда я не заглянул.
PS. Графский герб из Wappenalbum der Gräflichen Familien и собрания Ренца в Пражском архиве.

[Отредактировано 29.08.2018 08:50]

ID: 46949

Hallwyl.jpg

Hallweil.jpg

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.