Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на сахарнице


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб на сахарнице
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (24):

psychea
30.09.2018 10:00
Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите определить герб и узнать любую информацию о нем. Из похожего смог найти только герб общины Клайнпашлебен (Германия) f-gl.ru/геральдический-глоссарий/пеликан Заранее спасибо за участие.
[Отредактировано 30.09.2018 14:08]
ID: 47100
IMG_20180929_214830_1.jpg
IMG_20180929_215347_1.jpg
IMG-5d6c0c6d4309482e66b414cb …

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.09.2018 10:16
Пеликан кормящий кровью своих птенцов - это очень известный христианский символ. Здесь немецкая баронская корона, но не понятно, это нашлемник или основная фигура "посажена" на корону. Символ очень распространён как на фамильных гербах, так и на территориальных. В России наиболее известен в Ведомстве императрицы Марии Федоровны.
[Отредактировано 30.09.2018 10:31]
ID: 47101
Например:

psychea
30.09.2018 10:21
Описание убрал. Предложите свой вариант
ID: 47102

Марк › Эксперт
30.09.2018 10:36
Клейма английские. И изображен так называемый crest - нашлемник, т.е. на предметах английского происхождения часто изображался не сам герб, а его нашлемник. Корона вполне себе баронская (континентальная).
1-е клеймо: производитель. Не читается
2-е (якорь): Бирмингем
3-е (лев): стерлинговое серебро .925
4-е (О): 1938-й год.
Т.е. предмет произведен в Бирмингеме в 1938-м году.
[Отредактировано 30.09.2018 10:44]
ID: 47103

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.09.2018 11:42
Марк Михайлович умеет загадать загадку. Производство английское, но корона континентальная (т.е. не британская) изображена по английской традиции... Хмм..
ID: 47104

Марк › Эксперт
30.09.2018 11:56
Я только в том смысле, что корону (в отличии от всего остального) изобразили не в английской традиции. Т.е. заказчик мог быть с континента, но также вполне мог быть и англичанином, поэтому искать прежде всего нужно в UK.
[Отредактировано 30.09.2018 12:30]
ID: 47105

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
30.09.2018 12:44
Пока таких баронов на островах не обнаружил. Наверное плохо искал, продолжу...

Только немец - бароны фон Пильхау.
[Отредактировано 30.09.2018 12:58]
ID: 47106
A-00-3441.jpg

Марк › Эксперт
30.09.2018 13:25
Ищем не сам герб, а нашлемник (crest).
В помощь:
Royal book of crests of Great Britain & Ireland
The book of family crests
Также обращаем внимание на Шотландию, т.к. это прежде всего шотландская традиция (badge + crest).
Пиллары фон Пильхау вряд ли заказывали посуду в Бирмингеме.
ID: 47108

psychea
30.09.2018 14:11
Если это поможет, первое клеймо - производитель - три буквы: E.J.G
ID: 47110

psychea
30.09.2018 14:20
Изображение пеликана с птенцами использовалось еще масонами.
ID: 47111

psychea
30.09.2018 14:20
Изображение пеликана с птенцами использовалось еще масонами. Клюв тоже короткий. Прикрепил изображение в первое сообщение. Продублировал здесь.
[Отредактировано 30.09.2018 14:40]
ID: 47112
IMG-5d6c0c6d4309482e66b414cb …

psychea
30.09.2018 14:43
А вот Российские варианты: ru.wikipedia.org/wiki/Остроградские ru.wikipedia.org/wiki/Акинфовы
Судя по всему, количество птенцов тоже имеет значение.
ID: 47115

psychea
30.09.2018 14:55
Еще: gerbovnik.ru/arms/2454
ID: 47118

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.09.2018 16:11
В российской традиции нашлемник не использовался по-отдельности от гербового щита. Кроме того Попов рядовой новопожалованный дворянин, а не барон (корона обычная дворянская)
ID: 47122

Марк › Эксперт
30.09.2018 16:20
Видимо, нужно еще раз объяснить.
Нет смысла искать по всему Интернету отдельных, вырванных из контекста пеликанов. Здесь часть фамильного герба некого английского барона, в нашлемнике которого пеликан. Это чисто островная традиция, изображать нашлемник отдельно от герба. Этот пеликан не имеет никакого отношения ни к России, ни к масонам, т.к. 1). он не российский, и 2). оформлен как родовой (фамильный), а не как символика масонской организации.
Если очень хотите узнать его фамилию, берете английские гербовники и просматриваете их на наличие в нашлемнике пеликанов. Никто за вас это делать не будет. Скорее всего, окажется так, что таких гербов будет много, тогда нужно выяснить кто из гербовладельцев имел титул барона на 1938 г. (время изготовления посуды).
[Отредактировано 30.09.2018 16:25]
ID: 47125

psychea
30.09.2018 17:01
Спасибо, понял. Подскажите еще. Гербовники искать старинные или есть более современные 1900 годов?
ID: 47127

Марк › Эксперт
30.09.2018 17:06
В основном, английские гербовники издавались в 19-м веке. Для поиска их будет достаточно.
ID: 47128

psychea
01.10.2018 19:08
Английского пока не нашел. А что скажете по поводу Венгрии? en.wikipedia.org/wiki/File:Coa_Hungary_Family_Kiszely_-_Benedekfalva.svg Или они отдельно нашлемник не использовали? Просто Сахарница из Одессы. Само изображение было залито припоем. Учитывая год изготовления, напрашивается (может быть ошибочно) вариант - трофейная ВОВ. Тогда, на мой взгляд, Англия не очень подходит.
[Отредактировано 02.10.2018 16:29]
ID: 47136

Марк › Эксперт
01.10.2018 19:16
Kiszely-Benedekfalva - обычные дворяне, а не бароны. В любом случае, это не они.
[Отредактировано 01.10.2018 19:42]
ID: 47137

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
02.10.2018 06:12
Товарищ "психея"!

Вам уже все доступно объяснил Марк Михайлович Пашков - крупнейший специалист в геральдике. А Вы пытаетесь искать какие-то окольные безрезультативные пути. Простой поиск в Гугле по картинке или описанию нашлемника Вам ничего не даст, как и гадания. Марк даже конкретную книгу Вам указал, здесь не нужно самому чтото изобретать или учить английский язык. Вам пытаются помочь, но не сделать за Вас всю работу.

Объясняю на прикрепленных картинках:

1. Находите указанную Вам конкретную книгу (изобр. - " титульный лист").
2. Находите в ней нужный Вам нашлемник (изобр. - "сам нашлемник").
3. Ищите конкретную фамилию баронов с таким нашлемником (изобр. - " фамилии").

Удачи!
[Отредактировано 02.10.2018 06:25]
ID: 47138
титульный лист.jpg
сам нашлемник.jpg
фамилии.jpg

Марк › Эксперт
02.10.2018 07:44
Здесь даже нет смысла что-то искать. Потому что с таким нашлемником по всей Европе окажется несколько десятков баронов, и определить кому из них принадлежала сахарница, будет невозможно.
Для psychea - это будет бесполезная трата сил и времени. И фамилия владельца по большому счёту в данном случае ничего не даёт. Тему можно закрывать.
[Отредактировано 02.10.2018 07:46]
ID: 47139

Марк › Эксперт
02.10.2018 07:57
ror написал 2018-10-02 06:12:04:
›› Марк Михайлович Пашков - крупнейший специалист в геральдике.

Только поменьше пафоса :)
ID: 47140

Ginger
02.10.2018 09:13
Марк написал 2018-10-02 07:57:57:
›› Только поменьше пафоса :)


Один из крупнейших :)
ID: 47141

psychea
02.10.2018 18:26
Всем еще раз большое спасибо. Действительно, несколько дней провел в интернете до мелькания в глазах. В указанных источниках все перерыл и не нашел искомого изображения, поэтому и полез гугл, яндекс и т.п. Понял нецелесообразность и бесполезность поиска, зато узнал много нового по геральдике :). Спасибо за науку.
ID: 47144

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!