Символика Германии

я сам незнаю про 2 рейх но знаю про 1 и 3 про 3 ты сам знаеш а 1 свешена римская империя

Yuri Rosich написал 2003-12-29 22:39:10:›› Распространять свастику как-то неприлично...

А вот интересно... С какой такой тати мы вот так вот взяли и согласились с нацистами, что они имеют полное право на свастику как свой символ? Свастические знаки возникли за десятки веков до герра Шикльгрубера и верой и правдой служили сотням народов по всей Земле, означая солнцеворот, смену времен года и прочие циклы. Свастика, по преданиям некоторых народов, перемешала изначально существующий хаос, создав Упорядоченное.
Процесс денацификации очистил от гитлеровской скверны экономику, политику, идеологию, государственное устройство, образование. А почему осталась в стороне символика?

Наверное потому, что после ВМВ и Нюрнбергского процесса в памяти сотен миллионов остались преступления, совершенные германскими национал-социалистами, несшими на себе эту самую символику. И пока в памяти людей остается аналогия между свастикой и Дахау, говорить о чем-то рано.

Моё мнение.

Окаймление креста на флагах

На военном флаге (war ensign) Германской Империи крест окаймлён по краям тонкими полосками.
Каков смысл этих полосок? И как они правильно называются? Есть ли в геральдике аналогичный элемент?

Наберите в Гугле слова "Орден Железного Креста" или что-то подобное, и Вы увидите, откуда у креста полоски-каёмки. Основа его символики - крест тевтонского ордена. Просто на флаге сам Ж. К. помещен в крыже, а его особенности начертания приданы и прямому кресту на полотнище.

Спасибо за наводку, разобрался.

Геральдические шедевры посткайзеровской Германии

По темноте своей лишь недавно открыл для себя восхитительный мир нотгельдов (суррогатных денег) немецких городов и земель 1918-1924 гг.; как известно, крах Второго Рейха шел рука об руку с расстройством всей немецкой экономики и финансовой сферы: в этих условиях на местах вводились собственные, локальные расчетные знаки - их существует несколько тысяч разновидностей, и все они художественно, сюжетно, тематически и эмблематически настолько разнообразны, что это, пожалуй, даже не один мир, а сразу несколько.
Понятно, что эти бумаги, при всей своей слабообеспеченности, были все же официальными, а потому часто украшались официальными же символами городов и земель, которые выпускали их в обращение.
К сожалению, о геральдике в связи с нотгельдами по-русски не написано ничего; остается "осваивать Арктику на практике" (благо, эти листочки и сейчас стОят сущие гроши).
Чтобы долго не болтать лишнего - прилагаю для осмотра 50 берлинских пфеннигов (1921 год) с обалденным дизайном гербового медведя Берлина (кроме того, герб в щите и под короной оттиснут в кружке справа).
...
Ниже - еще один лист: баварские 100 марок, дизайн которых создан великим Отто Хуппом (в углу справа, под лапой у льва, видны его инициалы). Исторический герб Виттельсбахов здесь увенчан "фолькскроне" - "народной" (республиканской) короной, а в лапы львам даны штандартики с баварскими ромбами (дерево, на котором подвешен щит, не входит в герб).
Дамасцировка в щите - особая песня...
...
И, наконец, 50-пфенниговая "банкнотка" Штутгарта, фон которой создает сцена чтения Фридрихом Шиллером публике (цитата из его пьесы "Разбойники" мелким шрифтом набрана левее центрального щита с коне-сюжетом). Сам герб Штутгарта ввиден в нижнем правом углу, а в центре к той же гербовой лошади добавлен... жеребенок (само слово "Stuttgart", как известно, переводится как "сад кобыл"). Символизирует ли эта сцена рождение новой жизни и нового строя? Быть может. Восходящее солнце этой новой жизни, к слову, проглядывает в дыру нуля (см. цифру 50 справа).
Кстати, цитата из "Разбойников" на банкноте звучит в переводе так: "Свобода тоже должна иметь господина. Без головы погибли Рим и Спарта".

Описание штутгартской банкноты

Вот интересно: в отношении банкнот тоже используются геральдические право-лево или это просто профессиональная привычка?

Именно - привычка. Нет, банкноты должны описываются по-людски:)

Бюргерские гербы

Дорогие друзья

Кто-нибудь может подсказать ссылку в сети на ресурсы, где можно посмотреть бюргерские гражданские гербы. ??? Спасибо, Агата
:)

Можно поискать здесь...
www.archive.org/search.php?query=b%C3%BCrgerlicher

Прекрасная ссылка. Да то беда, что там полно гербов городского патрициата и тому подобного народа. Отсюда в основном и решетчатые шлемы ("дворянские"), и многочастные щиты, и т.п.
У Нойбеккера есть увесистый - слона убить - том бюргерских гербов, переснятых из Нового Зибмахера, но online я этого не помню :(

Фамильные гербы германии

Добрый день! Подскажите, где можно узнать, кому пренадлежит герб и монограмма. Знаю что в Россию попало из Кениксберга.

Герб города Дрезден. Совпадают и композиция (два поля: первое со львом, второе с двумя столбами) и нашлемник. Место производства и некоторая небрежность в представлении герба - обозначение столбов посредством металла, а не чернения; указывают на массовое производство скорее сувенирного, чем представительского характера. Разница в исполнении герба и монограммы (штамповка или отливка против гравировки) заставляют предположить, что прибор дополнен монограммой владельца уже после приобретения.
Определить владельца по монограмме - дело малоперспективное даже "на месте", а уж в отрыве от места производства (точнее гравировки) и бытования - совсем безнадежное.

Спасибо большое!

фамильные гербы германии 19 века

Подскажите.существует ли информация о фамильных гербах графов и баронов германии 19 века.если да то где это можно посмотреть.зарание благодарю.

Информация существует и ее очень много (даже в Инете, в библиотеках еще больше).
Может быть, попробуем разобраться с тем, что именно Вас интересует ?
Иначе очень ресурсозатратный ликбез получится ...

мне нужен граф или барон германии 19 века с инициалами MS

Это не имеет отношения к геральдике. Инициалы - это монограммы, которые в принципе невозможно идентифицировать - что-то вроде поисков иголки в стоге сена. Баронов с подобными инициалами были тысячи и тысячи. Если Вы готовы на подвиг подобных поисков, то ограничте хотя бы её сферу. Определитесь, граф или барон Вам нужен (по той же короне на инициалах).
Кроме того, каждая из букв вашего инициала может быть заглавной буквой как имени, так и фамилии - а это расширяет поле поиска сразу вдвое.
Странные вопросы последнее время всплывают на нашем форуме.

А что такое Германия XIX века ? Германия после 1871 г. ? Пруссия или иное из многочисленных германских королевств, герцогств и т.п. ? А может этот граф или барон австро-венгерский ? Или австрийский ? Или из каких-нибудь коронных австрийских земель - Богемский, Галицийский и т.п. ? ЧЕГО ИЩЕМ - ТО ??

у меня есть ложечка на ней стоит клеймо св 12 и монограмма корона с семью зубцами над зубцами семь жемчужин внизу короны инециалы MS.я узнал что корона французкого барона.

...я узнал что корона французкого барона...

Это не факт. Подобные короны вполне употреблялись и в гербах прибалтийских родов, и в неметчине.

определить владельца невозможно?

Навряд ли.

Помогите узнать чей герб?!

Уважаемые участники, помогите узнать, кому принадлежит данный герб?!

Изображён он на серебряном кувшинчике, предположительно для сливок.
Этот кувшинчик привезён из Германии во время войны.

Благодарю всех заранее.

Это герб города Дрезден.
geraldika.ru/s/6811
(Ausstellungspalast = Выставочный дворец)

Спасибо Вам оромное за ответ!

На герб Дрездена очень похож герб города Лейпциг (geraldika.ru/s/7511), но Ausstellungspalast был в Дрездене. (Если не ошибаюсь, он сильно пострадал во время бомбардировок города во время войны и позже был снесён.)

Всё верно, во время войны музей был сильно разрушен и в 45-ом году его снесли.
На его месте в 1969-ом году построили другое здание.
А гербы действительно очень похожи

Действительно великая геральдическая графика

Отличный немецкий культуртрегерский сайт- библиотека:
www.zeno.org

И файлы очень крупные - что просто необходимо при разглядывании, напр., гравюр.
Рекомендую в поисковой строке набирать имена прежде всего выдающихся немецких ренессансных мастеров - и в сочетании со словом wappen (герб) - скажем, так:
Baldung Grien wappen
Durer wappen
Cranach wappen
Jost Amman wappen
Schoen wappen и т.д.

ОСОБЕННО рекомендую:
Vogtherr wappen
Beham wappen
Burgkmair wappen

А можно и без wappen - тогда найдется больше.

Например:
www.zeno.org/Zeno/0/Suche?q=vogtherr+wappen&k=Bibliothek
Открыв файл с гравюрой, надобно навести на нее курсор и попросить свою мышь открыть файл в новом окне - и тогда он предстанет крупно: аж вона какого размера:
images.zeno.org/Kunstwerke/I/big/HL31402a.jpg

В общем, дальше - самостоятельно.
...
Это все просто необходимо видеть - в том числе тем, кто специально не интересуется геральдикой.
Это нужно просто для поддержания души и сердца в человеческом состоянии.

А я просто в Гугле набрал "Burgkmair wappen" и уже на одном Бургкмайре споткнулся (www.zeno.org/Kunstwerke/A/Burgkmair+d.+%C3%84.,+Hans).
Потрясающая графика. В том числе и воображаемые гербы исторических личностей: Давида, Гектора, Цезаря и прочих.
Вот одна картинка к примеру.

митя иванов написал 2010-04-29 21:36:44:
›› Отличный немецкий культуртрегерский сайт- библиотека:
www.zeno.org

Круть отпаднейшая

Михаил Шелковенко написал 2010-04-29 22:19:21:
›› А я просто в Гугле набрал "Burgkmair wappen" и уже на одном Бургкмайре споткнулся (www.zeno.org/Kunstwerke/A/Burgkmair+d.+%C3%84.,+Hans).
Потрясающая графика. В том числе и воображаемые гербы исторических личностей: Давида, Гектора, Цезаря и прочих.
Вот одна картинка к примеру.

шерстистого двуглавого грифона вижу впервые :)

Герб на стакане

Помогите пожалуйста определить принадлежност герба на немецком серебрянном стакане

Игорь написал 2010-07-16 12:24:31:
›› Помогите пожалуйста определить принадлежност герба на немецком серебрянном стакане

на стакане вензель Вильгельма I

Герб немецкого дворянского рода фон Берлихинген (Berlichingen) (графское достоинство в Кор-ве Вюртемберг 07.01.1815 и с наименованием фон Берлихинген-Росзах (Berlichingen-Rossach) 17.07.1839, титул подтвержден в Австрийской Империи 17.09.1839).
В щите на черном поле серебряное пятиспицевое колесо. В нашлемнике сидящий натурального цвета волк, держащий в пасти серебряного агнца.
См.
de.wikipedia.org/wiki/Berlichingen_(Adelsgeschlecht).
de.wikipedia.org/wiki/Datei:Berlichingen-Wappen.png

Грешно заставлять думать в такую жару. :)

Громадное СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!! :)

Игорь написал 2010-07-16 12:25:56:
›› на стакане вензель Вильгельма I

Скорее уж не Вильгельма II ли Вюртембергского? Самая обычная королевская корона указывает на то, что это точно не кайзер и вряд ли прусский монарх. Хотя насчет разницы королевских корон - это часто игнорировалось и оттого очень приблизительно...

...Скорее уж не Вильгельма II ли Вюртембергского?...

Дорогой Профессор! А ведь цифирка при вензеле стоит "I". Так что Вам - II.
Солидарен с Александром Николаевичем - "Грешно заставлять думать в такую жару".

Вот уж точно!!! :)
Я не заметил... простите... :+)
Но и Вильгельм Первый Вюртембергский там хронологически недалеко... А вообще - можно заняться подсчетом, сколько людей с правом на такую корону и с вензелем дубль-вэ бродило по неметчине в относящийся к делу период :)

Выходит этот парень
de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_I._(W%C3%BCrttemberg) ?

Очень даже может быть. То же самое на русоязычной Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_I_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D1%8E%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0)
В таком случае происхождение вашей чаши выходит - между 1816-1864гг.

Есть ли разница?

Между commons.wikimedia.org/wiki/File:Hohenzollern_Haus_Wappen.svg
и
commons.wikimedia.org/wiki/File:Wappen_Hechingen.svg
То, что Хехингены - одна из ветвей Гогенцоллернов, мне известно, но почему в Википедии дважды указывают, что их гербы нельзя путать? Разве между ними есть разница?

Meleagant написал 2010-08-19 15:30:22:
›› Между commons.wikimedia.org/wiki/File:Hohenzollern_Haus_Wappen.svg
и
commons.wikimedia.org/wiki/File:Wappen_Hechingen.svg
То, что Хехингены - одна из ветвей Гогенцоллернов, мне известно, но почему в Википедии дважды указывают, что их гербы нельзя путать? Разве между ними есть разница?

Возможно, имеется ввиду, что не нужно путать герб Гогенцоллернов-Хехингенов с Гогенцоллернами-Зигмарингенами (Hohenzollern-Sigmaringen).

То-то и оно-то, что именно герб Гогенцоллернов с гербом Хехингенов... Впрочем, это, наверно, просто несовершенство Википедии.

То-то и оно-то, что именно герб Гогенцоллернов с гербом Хехингенов... Впрочем, это, наверно, просто несовершенство Википедии.
Извините, уважаемый Meleagant, это несовершенство чтения Вами текста Википедии.
Предлагается не путать герб РОДА ГОГЕНЦОЛЛЕРНОВ с гербом ГОРОДА ГЕХИНГЕН.

извините, возможно совершенно детский вопрос.. я так и не нашёл разницы между двумя предлагаемыми гербами.. как их можно не путать, если это один и тот же герб? или то, что у Хехингенов чуть шире чёрная обводка щита (это же не кайма?) и форма щита отличается в данном случае имеет значение?

...у Хехингенов чуть шире чёрная обводка щита...

Это не герб рода Хехингенов, а герб города ГЕХИНГЕН (Хехинген). Насколько я понял.

Об этом чуть раньше написал Александр Николаевич:
"Предлагается не путать герб РОДА ГОГЕНЦОЛЛЕРНОВ с гербом ГОРОДА ГЕХИНГЕН".

дорогой Михаил Константинович, я не о гербе рода или города.. я путаюсь в картинках))
получается, что гербы РОДА ГОГЕНЦОЛЛЕРНОВ и ГОРОДА ГЕХИНГЕН идентичны? и там и там щит начетверо серебро и чёрный.. как их отличать друг от друга, если они, не дай бог, будут представлены без внешних атрибутов?

Примерно так же, как гербы Ржевских и князей Вяземских - даже с внешними атрибутами - т.е. никак, точнее - только по контексту.

Или князей Гагариных и Хилковых.