Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Гербы на немецких стопках [фон Вестфален]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Гербы на немецких стопках [фон Вестфален]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (12):

Yorgen72
14.11.2018 21:16
Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением

Здравствуйте!
Уважаемые господа, прошу не отказать в любезности атрибутировать герб на немецких стопках. Короны достоинства разные - княжеская, графская и дворянская, содержание герба единое в трёх исполнениях. Что это - отображение майората на посуде или просто геральдическая профанация? Моих скудных познаний, увы, не достаёт для ответа на вопрос.
Заранее благодарен,
с уважением
Юрий
ID: 47464
Немецкие стопки Wilhelm Binder 1
Немецкие стопки Wilhelm Binder2

1
Марк › Эксперт
14.11.2018 21:44
Разные варианты герба фон Вестфален (княжеский, естественно, узурпирован):
de.wikipedia.org/wiki/Westphalen_(Adelsgeschlecht)
ID: 47466

Yorgen72
14.11.2018 21:50
Благодарю искренне, не ожидал так скоро получить ответ.
ID: 47467

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.11.2018 21:53
В интернете первым делом находится Женни фон Вестфален - жена Карла Маркса. Так она вроде только баронесса. Так что и графская корона на княжеской мантии - это из области фантазий.
ID: 47468

1
Марк › Эксперт
14.11.2018 22:09
Михаил Шелковенко написал 2018-11-14 21:53:45:
›› Так что и графская корона на княжеской мантии - это из области фантазий.

Мантия-то ладно. Одна ветвь получила рейхсграфское достоинство в 1792 г.
Удивляет крайняя левая (на первом фото) стопка, где княжеская шапка напялена на шлем вместо бурелета.
[Отредактировано 14.11.2018 22:12]
ID: 47470
Westphalen_Zu_Fürstenberg_-_T …

Yorgen72
14.11.2018 22:34
Михаил Шелковенко написал 2018-11-14 21:53:45:
›› В интернете первым делом находится Женни фон Вестфален - жена Карла Маркса. Так она вроде только баронесса. Так что и графская корона на княжеской мантии - это из области фантазий.

Граф Фридрих Вильгельм фон Вестфален был епископом Хильдесхайма. de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_von_Westphalen Архиерей традиционно считается князем церкви. Возможно подчёркнут именно этот факт, хотя и в нарушение геральдической традиции.
ID: 47471

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.11.2018 22:37
И мантия и княжеская шапка это намёк на предков князей-епископов (титул, но не наследный): Лер Фридрих Вильгельм фон Вестфален, Вильгельм Антон фон Ассебург.
Первый граф Клеменс Август фон Вестфален получил бургграфство, а с 1792 г. граф.

С мантией:

С мантией и девизом:


Портрет первого графа с гербом:


Генеалогия рода: de.m.wikisource.org/wiki/BLK%C3%96:Westphalen_zu_F%C3%BCrstenberg_die_Grafen,_Genealogie
[Отредактировано 14.11.2018 23:41]
ID: 47472

Yorgen72
14.11.2018 23:46
И, насколько я могу судить, предок Женни фон Вестфален, возведённый в дворянское достоинство в середине XVIII века, является лишь однофамильцем носителей приведённого герба, известных с 1249 г.
ID: 47473

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
15.11.2018 00:01
Yorgen72 написал 2018-11-14 23:46:40:
›› И, насколько я могу судить, предок Женни фон Вестфален, возведённый в дворянское достоинство в середине XVIII века, является лишь однофамильцем носителей приведённого герба, известных с 1249 г.


Основателем этого рода был Исаак Иоганн Кристиан Вестфаль (1688-1753) почтовый клерк, а зате почтмейстер Брауншвейга.

P.S. А на стопках нет клейма или даты?
[Отредактировано 15.11.2018 00:02]
ID: 47474

Yorgen72
15.11.2018 00:07
Большое спасибо за информацию. Даты нет, клеймо фирмы Wilhelm Binder. Думаю, начало ХХ века.
ID: 47475
ССтопки800WilhelmBinder3

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
15.11.2018 00:29
Да, конец 19 - начало 20 вв., точнее не определить. По генеалогии видно, что конкретного владельца установить скорее всего не удастся, в этот период жило более десятка представителей рода.
ID: 47476

Yorgen72
15.11.2018 19:31
Увлекательнейший экскурс в прошлое... Сердечно признателен всем принявшим участие в обсуждении!
С уважением,
Юрий
ID: 47479

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!