Символика Узбекистана

геральдика Средней Азии

А была ли родовая геральдика в Средней Азии (Бухарский эмират, Хивинское ханство)? Или использовались тамги тех или иных родов?

"А была ли родовая геральдика в (...) Бухарский эмират, Хивинское ханство)?"
Дорогой Алексей, но ведь заведомо понятно - что и быть не могло:)
Откуда?

alexey написал 2007-04-09 13:06:34:›› А была ли родовая геральдика в Средней Азии (Бухарский эмират, Хивинское ханство)? Или использовались тамги тех или иных родов?

Салям алейкум!
А вам не кажется, что ваш вопрос уже содержит в себе ответ? Родовая тамга(знак) -это и есть герб, то есть эмблема. Геральдики европейского типа в Средней Азии не было- зачем мусульманам чужая и чуждая им система составления гербов. Они пользовались исламскими правилами составления эмблем, а также более древними (читайте историю Средней Азии-Древнеперсидская империя, Эллинские Бактрия и Парфия, Китайская империя, монголы, афганцы и т.д.)
муфтий Аль-Серджий ибн-Серджий Джарыви-бек.

Сергей написал 2007-04-09 13:47:24:›› Родовая тамга(знак) -это и есть герб, то есть эмблема.

Именно что тамга - только эмблема. К геральдике тамги никакого отношения не имеют. Не стоит смешивать все подряд.

В самом деле, дорогой Серджий, ознакомьтесь с разницей между гербом, эмблемой, символом:
sovet.geraldika.ru/article/6943
...
"...зачем мусульманам чужая и чуждая им система составления гербов..."
Затем же, зачем и всем.
Страны с преобладанием мусульманского населения начали пристращаться к геральдике весьма поздно: в первой половине 20 века. И сперва (и по преимуществу) на уровне западничающих правящих домов: в 1930-х гг. - Египет при Фуаде Первом, Иран при Резе Пехлеви (Пахлави) и т.д.
Ныне "недогербами" владеют Марокко, Иордания и др., весьма своеобразными (но терпимыми) - Малайзия, Пакистан, Бахрейн и пр.Сообщение отредактировано автором 2007-04-09 14-21-36

Уважаемый муфтий Аль-Серджий ибн-Серджий Джарыви-бек!
Не разъясните ли, пользуясь случаем, насколько категорично в исламе установлен запрет на изображение живых существ? И как с ним согласуются гербы многих мусульманских государств, хотя бы тот же орел Саладдина?

Дорогой Илья!
Насколько мне известно, ислам регламентирует изображение не животных вообще, а Аллаха и, естественно, сотворенных по его образу и подобию существ (людей то бишь).
Даниль ибн Искандер.

Ну тут тоже не все однозначно. Есть сколько угодно человеческих изображений на индийских, персидских миниатюрах. Потому и хотелось получить более квалифицированный ответ.

"Потому и хотелось получить более квалифицированный ответ."

Дорогой Илья, но за этим логичней обращаться к мусульманским богословам или священству.
Или к Грифу:)

Честно говоря я не богослов. А вот об увиденном в такой мусульманской стране как Azərbaycan Respublikası скажу следующее. В Баку над воротами древнего дворца Ширван-шахов изображён древний и весьма геральдический герб (похоже, что его оставили крестоносцы или сами бакинцы). В нынешнем Государственном гербе Азербайджана в центре щита видно червлёное пламя ввиде надписи арабской вязью "АЛЛАХ". Кроме того запрет на изображение живых существ был обойдён весьма красивым образом. Из арабской вязи порой местные калиграфы могут изобразить любое живое существо и нетолько живое. И ещё известно, что арабы и подарили европейцам многие атрибуты которые впоследствии впитала в себя европейская геральдика например тот же бурелет - "икаль". Но что самое интересное мусульманские флаги с древнейших времён содержат надписи в отличии ото европейских с эмблемами. В настоящее время приходится видеть на соврененных флагах часто надписи. А вот персы (фарсы, парсы) похоже были первыми кто стал использовать "геральдические" знамёна.

Илья Шумов написал 2007-04-11 00:21:43:›› Ну тут тоже не все однозначно. Есть сколько угодно человеческих изображений на индийских, персидских миниатюрах. Потому и хотелось получить более квалифицированный ответ.

Дорогой Илья! Индия - не очень мусульманская страна...

Спасибо, Daniel! Вы очень расширили мои познания :) Но я имел в виду именно памятники "мусульманского" происхождения...

Тогда виноват... :)

На всё Воля Божья

Илья Шумов написал 2007-04-09 23:51:07:›› Уважаемый муфтий Аль-Серджий ибн-Серджий Джарыви-бек!
Не разъясните ли, пользуясь случаем, насколько категорично в исламе установлен запрет на изображение живых существ? И как с ним согласуются гербы многих мусульманских государств, хотя бы тот же орел Саладдина?

Высказываю свои соображения:
1.Ни разу не видел мусульманского рисунка, где горло живого существа перечёркнуто жирным штрихом. Это всё байки(каких, кстати, много).
2.Зато видел индийские,персидские и марокканские миниатюры. Изображения очень напоминают рисунки, бытовавшие в Европе 14 века или в России века 17-го. Условные рисунки, без перспективы. То-есть реализма ещё нет, хотя тщательны и информативны(например, по части одежды и утвари).
3. Ныне мусульмане вполне спокойно реагируют на фотографии. Другое дело -карикатуры. Не наступайте на любимую мозоль... Вы замечали, кстати, что у мусульман(и кавказцев, независимо от конфессии) профессия актёра, особенно комика-лицедея, не пользуется уважением? Драматический актёр -другое дело. Хотя тоже странноват. А комик -тот вообще юродивый!
Пусть делом занимается!

Хорезмская Советская Социалистическая Республика (ХССР). ЗНАМЁНА.ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ВЕКСИЛЛОЛОГИЯ.

ХОРЕЗМ ИСЧЕЗАЕТ С ПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЫ
Это знамя я приобрёл у Ростислова Чернявского, старого хорезмийского коллекционера
Он, будучи в командировке в Москве, приобрёл это знамя в обществе коллекционеров у какого-то старика
специально для меня, чтобы обменять у меня на старые шёлковые деньги Хорезма.
Об истории своего приобретения этого знамени он рассказал нижеследующее:
Политичская элита Хорезма того времени хотела войти в состав СССР отдельной республикой!
Того же хотела и Бухара. Надо сказать, что только эти 2 государства (Хивинское ханство и Бухарский эмират)
имели хоть какую-то самостоятельность в составе Российской империи, даже выпускали свою собственную
монету вплоть до 1917 года. Только они имели полную легитимность в случае отделения от России---
и большевики, будучи умнейшими государственными строителями и предвидя всё по их мнению,
расчленили эти многовековые государства, выдвинув идею национально-территориального размежевания
в Средней Азии (по нынешнему Центральной Азия!).Восторжествовал старый как мир принцип:
"Разделяй и властвуй". Из части Бухарского Эмирата была создана Таджикская АССР, первоначально
входившая в состав Узбекской ССР и потом преобразованной в самостоятельную республику; другая часть
была отдана вновь созданной Киргизской АССР в составе РСФСР и только потом преобразованной
и переименованной в самостоятельную Казахскую ССР; третья часть была отдана только что созданной
Туркменской области в составе Туркестанской АССР и потом уже преобразованной в Туркменскую ССР;
и оставшаяся четвёртая часть была включена во вновь образованную Узбекскую ССР.

Из части бывшего Кокандского ханства была образована Кара-Киргизская АО в составе РСФСР
и потом только преобразованной и переименованной в самостоятельную Киргизскую ССР. Другие части
того же бывшего Кокандского ханства были распределены между будущими
Таджикской ССР, Казахской ССР и Узбекской ССР.

Территория Хивинского ханства (Хорезма) также была распределена между будущими
Казахской ССР, Туркменской ССР и Узбекской ССР.Так были уничтожены старые символы
Бухара и Хорезм и на всякий случай и Коканд,который чуть было не превратился в Кокандскую Автономию!
Большевики понимали опасность старых символов и поэтому в 1-ю очередь они начали с
убийства всей царской семьи не пощадив даже детей- ведь они эти самые символы
всегда могли превратиться в знамёна, за которыми могут пойти многие и многие!

И вот, когда прибыло в Москву Полномочное Представительво Хорезма (ХССР) для того,чтобы отстоять
свою самостоятельность и войти в СССР отдельной Республикой, всё было уже решено
и дана соответсвующая команда Народному комиссару по иностранным делам СССР Г.В. Чичерину.
Тот в свою очередь вызывает своего заместителя Максим Максимовича Литвинова
(настоящее имя — Меер-Генох Моисеевич Валлах (Баллах), псевдоним: Папаша) и даёт
ему указание чтобы он спровадил непрошенных гостей под благовидным предлогом.
"Папаша" приходит в Представительство, смотрит на знамя Представительства и к радости
своему обнаруживает, что там не проставлена точка после сокращённого слова Совет. и что,самое главное,
вобще отсутствует главный лозунг коммунизма:"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" И, как известно, первых
пламенных революционеров хлебом не корми, а дай ему повод толкнуть горячую речь-были бы лишь слушатели,
которых надо вразумлять, какие-нибудь неразумные хазары, которых надо постоянно направлять
на путь истинный.Был пламенный революционер "Папаша", и были неразумные хазары,
то есть неразумные посланцы хорезмийцев и была произнесена пламенная речь:
"В то время,когда пролетарии всего мира стоят на пороге обьединения под знаменем
революционной борьбы за освобождение от социального и национального гнёта, вы, хорезмийцы
хотите какого-то отделения? Где на вашем знамени девиз международного
революционного пролетариата:«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»?
Мы, коммунисты, сейчас думаем как бы побыстрее ликвидировать безграмотность среди рабочего класса
и так, чтобы любой сын рабочего и кухарки мог управлять государством, а вы даже проставлять точки
не можете и как это вы сможете учить пролетариат? Кто не с нами-тот против нас!
Кто наш враг, кто против нас, тот должен пасть!"
Речь была произнесена и неразумные хорезмийцы все- всё поняли
и отказались от своей идеи отделяться и ретировались домой.
Хорезм как государство исчезло.И только один из тех неразумных хорезмийцев придя домой отомстит
и не то, что недопоставит точку, а перепоставит их под одной из букв на нескольких знамёнах и
получится то, что получилось: "Пролетарии всех стран, обосритесь!"(см. последующее сообщение)
Примечание:
Само Представительство и соответственно Знамя Этого Представительства появилось на основании
Договора между РСФСР и ХНСР:
Статья XXII:
РСФСР и ХНСР взаимно обмениваются полномочными представительствами.
Учинено в городе Москве 13-го сентября 1920 г. Селимов Георгий Чичерин
Есть в интернете в открытом доступе:
uchebnikfree.com/stran-azii-istoriya/503-soyuznyiy-dogovor-mejdu-rsfsr-hnsr-21925.html

ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН,ОБОСРИТЕСЬ!"
Да, да, именно так звучит гениально просто сделанная интерпретация знаменитого лозунга коммунизма
на знамени ХССР 1923 года. Итак, рассмотрим само знамя:
На фото слева вверху написано по- русски: ХССР- то есть Хорезмская Советская Социалистическая Республика,
просуществовавшая всего один год с 20 октября 1923 - 2 октября 1924.
Наверху справа теже 4 буквы, но уже по- арабски: ХШСЖ - то есть первые буквы от названия Республики
по-арабски: "ХОРАЗМ ШОРА СОТИАЛ ДЖУМХУРИЯТИ"
И между ними в дугообразной надписи над солнцем вроде бы написали этот самый лозунг:
" ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!". Но перед первой буквой вместо одной точки
проставили три точки и всё!!! И вместо слова " Бирлашингиз" получилось слово "Пирлашингиз"!!!
А НА МЕСТНОМ ДИАЛЕКТЕ ЭТО СЛОВО ОБОЗНАЧАЕТ: "ОБОСРИТЕСЬ"!!!
ТО ЕСТЬ ВМЕСТО ЛОЗУНГА: "БИРЛАШИНГИЗ БУТУН ДУНЙА МЕХНАТКАШЛАРИ"
МЫ ЧИТАЕМ НАДПИСЬ: "ПИРЛАШИНГИЗ БУТУН ДУНЙА МЕХНАТКАШЛАРИ"!!!
В АРАБСКОЙ ГРАФИКЕ КОЛИЧЕСТВО ТОЧЕК ПОД ИЛИ НАД БУКВОЙ ВЛИЯЕТ НА ОГЛАСОВКУ
ЭТОЙ БУКВЫ, МЕНЯЕТСЯ БУКВА И МЕНЯЕТСЯ СМЫСЛОВАЯ НАГРУЗКА ДАННОГО СЛОВА!
И ПОЛУЧИЛОСЬ ТО, ЧТО И ЗАДУМЫВАЛОСЬ ЗАРАНЕЕ И ОСОЗНАННО!
И ВНИЗУ БЫЛА ДОБАВЛЕНА ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ДАННОГО ЗНАМЕНИ, А ИМЕННО:
УПРАВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ!!! - (ОЛИЙ СУД МАХКАМАСИ).
Как говорится, издеваться так издеваться! (продолжение следует).

Немногим позже я приобрёл ещё одно знамя того же периода, но другого назората (министерства),
а именно НАЗОРАТА ЮСТИЦИИ и точно с таким же приколом: теже три точки стоят под буквой "Б"
перед началом слова "БИРЛАШИНГИЗ", превращая его в слово "ПИРЛАШИНГИЗ"!
Давайте рассмотрим это знамя повниматнльней. Вверху над солнцем вроде бы тот же лозунг:
" ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!". Но опять под первой буквой вместо одной точки
проставили три точки! Это лишний раз свидетельствует о том, что это не случайная ошибка,
а совершенно осознанная и продуманная акция врага умного,хитрого,.образованного, который
не боялся репрессивных органов в лице ЧК и ГПУ, которые свирепствовали в то время!
Потом во второй строке идёт название республики: ""ХОРАЗМ СОТИАЛ ШОРАЛАР ДЖУМХУРИЯТИ"
А в третьей нижней строке идёт сначала крупными буквами: "АДЛИЙА НАЗОРАТИ" то есть
"МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ" и заканчивается более мелким почерком призывом:
"ЯШАСУН ДАНГЛИК ВА АДОЛАТ" - то есть "ДА ЗДРАВСТВУЕТ РАВЕНСТВО И СПРАВЕДЛИВОСТЬ"
Слово "пирлвшингиз" в классическом узбекском языке имеет 2 значения: первое, это
"станьте богатыми", и второе, это "станьте святыми".слово "данглик" (равенство)- это чисто
хорезмийский диалект узбекского языка- в литературном оно передаётся в форме "тенглик",
так что весь текст мы должны рассматривать именно в хорезмийском ключе,
и так как сам объединяющий литературный узбекский язык появился
после 1924 года то есть после появления новообразованной УзССР, то опять же всё написанное
на этом знамени мы должны рассматривать именно через призму хорезмийского языка,
а в хорезмийском языке слово "пирлашингиз" никогда не употреблялся в значении
"обогащайтесь" и "станьте святыми" тем более когда и тех и других ( и богатых и святых)
господа коммунисты ненавидели животной ненавистью! Да и смешно и наивно желать всем
нищим обогощаться, если, конечно, это не сделать с большой иронией и сарказмом!
В узбекском языке есть замечательное слово "шева" которое на русском передаётся как
"местный диалект", "говор", "наречие", "устаревшее слово", "забытое значение слова".
Например, до сих пор в Хорезме гоаорят: "болани ичи пирлади" то есть "ребёнок заболел поносом",
или: "у пирлади"- "он обосрался", или: "У ишни пирлади"- "он обосрал это дело".
Более часто употребляют слово "пир-пир" по отношению к младенцам, то есть "исходить
животом" у младенца. А может быть именно это и имели в виду в надписи на знамени-
ведь коммунизм в то время был действительно в младенческом возрасте!!!???