Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Символика Испании

Испания. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Символика Испании
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (44):

lazymoose
12.12.2011 22:26
Помогите определить гербы

На иконе святой Катерины 14-го века 3 герба: один - каталонский, остальные - непонятно. К сожалению качество плохое на на данный момент другого снимка нет.


rusobshestvo.ru/_ph/76/2/633152083.jpg - хотя бы примерно определить каким семействам принадлежат?
[Отредактировано 12.12.2011 22:29]
ID: 27741

Best
13.12.2011 13:23
один - каталонский

Скорее арагонский. :)

Вернее был бы арагонский, если бы в золотом поле было четыре червленых столба. А так там я вижу многократное рассечение на золото и червлень.
[Отредактировано 13.12.2011 13:24]
ID: 27762

Ginger
13.12.2011 18:59
ID: 27772

lazymoose
14.12.2011 02:29
Все-таки каталонский. :)) Ее писал, как оказалось, Мартин де Вилланова, а он каталонец.
ID: 27780

Best
14.12.2011 11:51
На гербе Испании червленые столбы в золотом поле всегда обозначали Арагон.

rosdesign.com/design_materials4/gerold_3.htm

После Испанского (Кастильско-Леонского) королевства важнейшей силой реконкисты был Арагон. О происхождении его герба (четыре червленых столба в золотом поле) рассказывает легенда -одна из самых знаменитых в истории геральдики.
Во второй половине IX века норманнские воины в поисках легкой добычи и приключений наводнили своими разбойничьими отрядами западные побережья империи. В боях с норманнами владетель Арагона граф Барселонский Готфрид Волосатый явил чудеса храбрости и получил при этом множество ран. Прибывший на поле боя император Карл Лысый пожелал увековечить эти подвиги и, омочив руку в крови, обильно лившейся из ран Готфрида, провел пальцами четыре полосы по золоченому княжескому щиту.
В действительности же герб Арагона, судя по всему, происходит от красно-золотого знамени ранне средневекового Бургундского (Арелатского) королевства.
[Отредактировано 14.12.2011 11:53]
ID: 27783

q123q
24.04.2012 15:32
Гербы на пистолете. Испания. Эйбар. Непонятные...

Пистолет классический испанский, на стволе непонятные гербы, что они могут значить?



Вот предмет полностью.


Заранее спасибо за подсказку.
ID: 29545

Greif › Эксперт › ГГХ
27.04.2012 13:38
Среди оружейных клейм именно эти не попадались. Первый всё же можно определить как клеймо указывающего на место производства - Кастилия. Второе больше напоминает декоративный элемент, нежели клеймо. Во всяком случае, среди опубликованных в российских справочниках оно не попадалось ни в эйбарских, ни в испанских клеймах.
ID: 29562

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.04.2012 15:48
В случае с эмблемой-башней (предположительно кастильской) любопытно, что все три верхние башенки увенчаны коронами (вроде княжеских) и над ними виднеются (хотя и плохо видны) разные нашлемники.
ID: 29563

lazymoose
01.11.2012 19:39
Появились более качественные изображения:



крупнее тут:
img-fotki.yandex.ru/get/6422/34922774.2/0_656e8_fe6947ca_orig
img-fotki.yandex.ru/get/6421/34922774.2/0_656e7_c914a544_orig
[Отредактировано 01.11.2012 23:08]
ID: 31201

землянка
15.05.2013 11:05
Герб Гонсало де Кордова?

Друзья, помогите определить герб и расшивровать надпись на навершии меча? Возможно вот его владелец ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%ED%F1%E0%EB%EE_%D4%E5%F0%ED%E0%ED%E4%E5%F1_%E4%E5_%CA%EE%F0%E4%EE%E2%E0
ID: 34155
DSC_6075.JPG
DSC_6063.JPG

землянка
15.05.2013 11:07
общий вид эфеса меча
ID: 34156
DSC_6062.JPG

Герасим
15.05.2013 14:27
Гонсало де Кордова?

Вопросительный знак уместен.
Так как упоминаемый вами исторический персонаж имел собственный вполне определенный герб.

_______________________________________________________


А читать на кортике нужно - Gonzalo Agidario.

Вот медаль - и на ней весьма убедительное просматривается сходство герба и даже обратной реверсной композиции...
[Отредактировано 15.05.2013 14:45]
ID: 34165
frt.jpg
frt_1.jpg
485.jpg

землянка
15.05.2013 15:30
Большое спасибо за ответ , нашел эту медаль на сайте музея www.flg.es/HTML/Obras_0/Medallaenbronce_485.htm
осталось выяснить, какому событию посвящена она (видимо, какой-то победе над французами при Каннах) и кто такой Гонсало Агидарио.. Буду очень благодарен за любую помощь...

П.С. Эфес меча относится к концу XV в.
[Отредактировано 15.05.2013 15:37]
ID: 34169

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
15.05.2013 17:54
землянка написал 2013-05-15 15:30:53:
›› кто такой Гонсало Агидарио..

Gonsalvus agidarius - латинизированная форма имени Gonzalo Fernández de Córdoba y Aguilar, т.е. Великого Капитана, которого Вы совершенно правильно назвали с самого начала.
И это наверняка его герб, хотя и несколько упрощенный - посмотрите на испанской Википедии es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Fern%C3%A1ndez_de_C%C3%B3rdoba

В легенде наверху его называют "диктатором" (т.е. в данном случае победителем) турок и галлов (французов). Много ли Гонзало на рубеже XV-XVI веков могли так называть? Я второго не знаю.
Легенда внизу PARTA ITALIE PACE IANUM CLAUSIT (Италия победила, ворота Януса закрыты) - парафраза знаменитого римского выражения "pace populi Romani terra marique parta Ianum clausit".
ID: 34170

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
15.05.2013 18:30
DEI R.Q.C.D означает dei regis quae causa debellator - Божьим и королевским промыслом победитель.

Щитодержатели, кажется, Геракл и Янус.
ID: 34173

землянка
15.05.2013 21:30
Уважаемый Виргиниюс Мисюнас, огромное спасибо Вам за помощь! Буду рад проставиться пивом (водкой, коньяком или чем-либо еще) при встрече или по почте , а также окажу любую посильную помощь в России (если таковая, конечно, потребуется) , благо здесь я не самый последний человек
[Отредактировано 15.05.2013 22:40]
ID: 34176

Герасим
14.12.2013 19:45
Ангелы

И в ангелах при всем том недостатка не наблюдается..
ID: 36150
А_0.jpg

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
14.12.2013 21:25
Это у католической-то империи? Пятачок за пучок.
Иной раз и как щитодержателей увидите.
ID: 36151

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.12.2013 23:18
Ну, это же ещё не империя, это только кастильско-арагонская уния.
ID: 36153

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
15.12.2013 00:01
Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando. Так как уния не была разорвана, сами испанцы считают ее началом единой Испании.
Гранат в подножии щита указывает, что артефакт создан после 1492 года - завоевания Гранады. Уже в сторону империи, я бы сказал. И Эспаньолу в то время начали прибирать к рукам. Где ставить условную метку в историческом процессе - вопрос неоднозначный.
К тому же не факт, что артефакт создан до 1504 года - смерти Изабеллы Кастильской. Возможна и более поздняя реминисценция или упрощение, опуская Наварру, Иерусалим и прочая.

Пора обратиться к автору темы. Не угодно ли просветить участников дискуссии - что за изделие, откуда?
ID: 36156

Герасим
15.12.2013 15:00
Ангелы

Arms of Isabella after the conquest of Granada, 1492
From the Isabella Breviary, British Library Add. Ms. 18851

La Capilla Real de Granada
[Отредактировано 15.12.2013 16:27]
ID: 36158
Arms of Isabella after the …
La_rendición_de_Granada.jpg
La Capilla Real de Granada.jpg
capilla-real 8.jpg

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
15.12.2013 21:14
Вот все вопросы и сняты. Ворота Королевской часовни в Гранадском соборе, построенной в 1505-1517 гг., работы Мастера Варфоломея (Bartolomé Ordóñez, 1480-1520), одного из провозвестников искусства Возрождения в Испании, в чем ему лично покровительствовала Ее Величество Изабелла.
Разумеется, что на воротах мавзолея Католических Королей изображен их герб.

А ангелами наполнен весь собор. Попробуйте сосчитать их на главном алтаре :)
ID: 36161

Герасим
16.12.2013 11:15
Ангелы

... в ангелах, как и было сказано, недостатка не наблюдается...
[Отредактировано 16.12.2013 11:16]
ID: 36164

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.11.2015 19:00
Орлы в Толедо

Малая часть из бесчисленной стаи имперских орлов, угнездившихся в Толедо и ставших после переноса столицы в Мадрид официальным гербом города.
[Отредактировано 30.11.2015 19:59]
ID: 42219
DSCN1947.JPG
DSCN1953.JPG
DSCN1957.JPG
DSCN2003.JPG
DSCN2004.JPG
DSCN2008.JPG
DSCN2027.JPG
DSCN2028.JPG
DSCN2034.JPG
DSCN2037.JPG
DSCN2038.JPG
DSCN2047.JPG
DSCN2059.JPG

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
30.11.2015 22:52
Дополнение в стаю.
ID: 42220
0104_0290 Толедо, площадь …
0104_0340 Толедо, ворота …

2
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
30.11.2015 22:54
И просто до кучи. Толедо геральдический.
ID: 42221
0204_0130 Толедо, иезуитская …
0204_0190 Толедо, иезуитская …
0204_0260 Толедо.JPG
0204_0360 Толедо, Кафедральный …
0204_0400 Толедо, Кафедральный …
0204_0410 Толедо, Кафедральный …
0204_0570 Толедо, Кафедральный …
0204_0700 Толедо, Кафедральный …
0204_0730 Толедо, Кафедральный …
0204_0740 Толедо, Кафедральный …
0204_0820 Толедо, Кафедральный …
0204_0830 Толедо, Кафедральный …

1
Герасим
14.04.2016 11:56
герб
[Отредактировано 14.04.2016 14:37]
ID: 43040
image.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.04.2016 15:45
Красиво. Замысловато. Сейчас так уже антураж не сочиняют. Разучились.
Жена - дочь кого-то из саксонских королей Речи Посполитой (одного из Августов).
Скорее всего, дочь Августа III, королева Испании ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Амалия_Саксонская
Значит, муж - Карл III, король Испании ru.wikipedia.org/wiki/Карл_III_(король_Испании)
[Отредактировано 14.04.2016 18:49]
ID: 43043

Герасим
22.04.2016 19:02
гербы

Действительно красиво.

А если проще по трафарету, то

Carlos III и марьяж Maria Amalia of Saxony Queen Consort
ID: 43075

White
06.11.2017 01:11
Герб и флаг города в Испании

Уважаемые знатоки и любители геральдики! Очень прошу не кидать в меня тапками, ибо в сей прекрасной науке я новичок и могу задавать не очень умные вопросы
Волею судеб меня пригласили в качестве члена жюри для выбора герба и флага одного маленького провинциального испанского города. Моя помощь требуется в выборе варианта с художественной точки зрения. Не хотелось бы ударить в грязь лицом и сморозить геральдическую чушь в разгар дискуссии по данному вопросу.
У меня есть в качестве примера герб города-побратима.
Было бы здорово, если бы вы могли помочь мне с ответом на мои вопросы.
1) Какое имеет значение цвет щита? Есть ли стандартное определение? Или оно закладывается создателем герба?
2) Для городов - создаётся ли большой герб или обычно только малый?
3) Играет ли значение размер предметов на гербе и их расположение внутри щита? Например, если изображена оливковая ветвь, важно ли внизу она или наверху?
4) Прикладываю герб города-побратима, помогите пожалуйста расшифровать! Цветок и башня мне известны. Не понятно, что может означать голубая корона (река?) и четыре дерева с корнями (почему четыре?).
ID: 45549
Герб города-побратима

4
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.11.2017 13:27
Объяснить Вам в двух словах правила геральдики нет никакой возможности. Вам надо бы что-то об этом прочитать более обстоятельное. Тут на сайте есть, к примеру, методические рекомендации по составлению и употреблению муниципальных гербов и флагов в РФ. И хотя у каждой страны есть своя специфика, в основном они годятся для понимания проблемы. (sovet.geraldika.ru/article/21037). Прочтите хотя бы это для начала.
Та же испанская или португальская геральдические традиции отличаются от прочих европейских традиций достаточным количеством вольностей, которые в других странах не приветствуются. И герб, в первую очередь, составляется как некая формула, а его художественные достоинства – это уже дело того, кто эту формулу изображает на бумаге (или в ином материале). Герб вообще утверждается в виде его точного геральдического описания, а не в виде конкретного рисунка. И главное тут - правильно составленный сюжет.
По вашим конкретным вопросам можно лишь сказать следующее:
1. Основные характеристики цветов в геральдике есть, но они не исчерпывают всех возможных трактовок. Общепринятые значения цветов Вы сами можете найти, разместив в поисковике запрос, например, слова «цвет в геральдике». И получите массу информации. Главное правило состоит в том, что в геральдике используется всего пять эмалей (червлень, лазурь, зелень, чернь и пурпур) и два металла (золото и серебро), и при этом металл на металл и эмаль на эмаль, как правило, не помещают.
2. В геральдике нет такого понятия как большой и малый герб – есть герб полный и его сокращенные версии. Полный герб содержит щит и внешние атрибуты (короны, щитодержателей, девиз), если они положены обладателю по статусу. Сокращенный герб может не использовать что-то из внешних атрибутов. В вашем случае надо создать только герб в виде щита. Если ему что-то еще полагается по законам страны, то оно включается в состав герба само по себе. Мне испанские установления на этот счет неизвестны.
3. В щите есть места для размещения фигур более им менее почетные. Более почетными считаются центр и верхняя часть щита, а из верхних углов – правый (левый от смотрящего на герб). Но в конечном итоге все зависит от контекста. И размер фигур зависит от их значения и художественного чутья того, кто герб изображает.
4. По поводу расшифровки герба – это дело проблематичное. То, что Вы называете короной, ею не является – это какой-то иной предмет. Вряд ли это и река – её обычно изображают в виде полосы (горизонтальной, вертикальной или диагональной). А тут некий замкнутый контур. Может быть это решетка, может быть условное обозначение какого-то приспособления или, например, запруды. Гадать не берусь. Количество деревьев может что-то значить, а может быть просто для того, чтобы лучше заполнить поле щита. Скорее всего, оно просто означает некое множество (лес, сад, парк или что-то иное).
[Отредактировано 06.11.2017 15:52]
ID: 45550

1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
06.11.2017 15:22
Лазоревая "корона" - это анаграмма имени MARIA, составленная из литер М и А.
Блазон герба Торресилья-де-Ла-Яра: de oro, una torre de gules aclarada del campo, acompañada de dos fresnos al natural, uno a cada lado, del anagrama de MARIA, formado por las letras M y A enlazadas de azul, en el jefe, y de una flor de jara, al natural, en la punta.
Герб, как видим, говорящий - Башенька-на-Ладаннике изображена дословно :) Про деревья и Марию ничего по первой ссылке не нашел, спросите у местных.
[Отредактировано 06.11.2017 15:24]
ID: 45551

4
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.11.2017 15:36
Дорогой White! Поддерживая всё сказанное Михаилом Константиновичем, я хотел бы добавить к сему, что городской герб в данном случае поддаётся расшифровке сравнительно легко.

Герб гласный, т.е. визуализирующий название. "Торресилья" - это "башенка". Кроме того, имеются в виду местные укрепления. Второй гласный символ - цветок внизу: это ладанник (скальная роза), по-испански "хара", что совпадает с названием местности.

Вверху - несколько железобетонно прорисованная монограмма Пресвятой Богородицы: соединённые "М" и "А" (изначально такую монограмму изобрели как выражение культа Благовещения Пресв. Богородицы [Maria Annunciata], затем стали просто толковать как первые две литеры имени). Говоря о художественной точке зрения: можно было бы воспользоваться более стилистически близкой (ко всему прочему) прорисовкой.

По сторонам - ясени как принадлежность местной флоры.

:o Упс. Пока я писал и отвлекался, господин Мисюнас практически всё уже написал. Вот она, жизнь форума.
[Отредактировано 06.11.2017 15:39]
ID: 45552

3
Марк › Эксперт
06.11.2017 15:51
Проф. Миздунами Дураками написал 2017-11-06 15:36:15:
›› По сторонам - ясени как принадлежность местной флоры.

Мои пять копеек. На сайте поселка: "Прилегающее поселение Фреснеда расположено в 11 км от Торресильи..." Fresneda - это и есть "ясеневая роща".
ID: 45553

2
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
06.11.2017 15:51
Дорогой Профессор! Ваш ответ более исчерпывающий и точный. Спасибо.
ID: 45554

1
White
06.11.2017 23:33
Господа! Позвольте мне выразить свое глубочайшее восхищение и поблагодарить за ответы! Если честно, я не ожидала, что вы так легко расскажете мне про Торресию и Фрешнеду, я ведь даже их названия в тексте не упомянула
Как раз для Фрешнеды мы и будем выбирать герб, а для Торресии флаг.
Отдельно хочу поблагодарить за блазон. Вот кстати,
интересный факт: там написано, что ясеней должно быть два, а на гербе их четыре.
Возможно, вам будет интересно узнать несколько фактов в подтверждение ваших слов: действительно, соседний город назван Фрешнеда в честь большого количества ясеней, которые ранее там росли. Сейчас почти каждый сантиметр земли занят агрокультурами и "диких" деревьев почти нет. Торре в переводе с испанского означает "башня", но сейчас никакой башни там нет, она была разрушена очень давно. Кстати, очень многие города в Испании имеют имена с приставкой "Торре". Про Марию предположу следующее - у них и церковь и своя покровительница имеется, называют они её Virgen del Valley, думаю, это она.
Михаил, спасибо за ссылки, иду штудировать
ID: 45556
Фото герба Торессия

Герасим
06.03.2019 15:36
БОКАЛ

Набор парадных бокалов заказан был возможно для четырнадцатилетней принцессы

Maria Amalia Christina Franziska Xaveria Flora Walburga

по случаю её бракосочетания.

Любопытно откуда взялся всадник под щитами?
ID: 48086
df_.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.03.2019 18:35
Но Maria Amalia Christina Franziska Xaveria Flora Walburga была женой короля Испании Карла III (исп. Carlos III).

Его герба я не вижу...
ID: 48087

Герасим
06.03.2019 19:03
БОКАЛ

Замуж принцессу отдавали в 1740 году за младшего брата короля Испании.
ID: 48088

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.03.2019 19:37
В 1738 году...

Его личного герба я по-прежнему не вижу...

А "всадник" это Королевский и военный орден Святого Георгия.

Там еще, на разных бокала, изображены Орден Святого Януария, Священный Константиновский орден Святого Георгия и Орден Святого духа.
Орден Золотого Руна известен всем.
[Отредактировано 06.03.2019 22:55]
ID: 48089

Герасим
06.03.2019 20:46
БОКАЛ

Это вряд ли
ID: 48090
N_.jpg

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.03.2019 22:13
Вы просто не узнали изображенного ордена, стрелкой Вы указали на Священный военный орден Святого Георгия (герцогства Пармского), это древнейший рыцарский орден, "всадник" которого и изображен на бокале (видите красный крест в золоте над всадником). В дальнейшем Пармское герцогство, и орден оказались под властью младшей ветви испанской линии Бурбонов, которые перенесли его в королевство Сицилии и Неаполя.


И далее на гербе королевства те же - Орден Святого Януария, Орден Святого духа и Орден Золотого Руна что и на бокалах, плюс - Королевский Достопочтенный Орден Карлоса III и Королевский орден Святого Фердинанда и заслуг.

Кстати, изображение герба королевства именно с таким набором орденов является более поздним.
[Отредактировано 06.03.2019 22:58]
ID: 48091

Герасим
07.03.2019 14:03
БОКАЛ

Любопытно как описан центральный бокал в журнале хранения фондов.

Машинопись - возможно послевоенная сверка экспонатов.
ID: 48092
df_3С.jpg

Кирилл Топорков
30.04.2023 23:32
Гербы владений Карла V (1555) на павлиньем хвосту.

Карл V Габсбург — король Испании под именем Карлос I с 23 января 1516 года.
[Отредактировано 30.04.2023 23:32]
ID: 53112
1111.jpg

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!