‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Символика Швейцарии |
Швейцария. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Символика Швейцарии
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (33):
|
serho17.02.2020 01:05
Вопрос возник в связи с тем, что осматривавшие витражи (в т.ч. и иностранцы) в 1900 и позднее в 1930, говорили о них, как о немецких. Видимо, не вдаваясь в детали, принимая изображение на этом витраже за германский герб. Среди других витражей в основном типологические, с гербами швейцарских кантонов датированные 1550 годами. Еще два носят жанровый характер. Один круглый витраж содержит герб в верхней части лопата в нижней части сошник.
[Отредактировано 17.02.2020 09:34] ID: 49738 
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49738]49738[/a] x
…
|
|
Марк › Эксперт
17.02.2020 05:14
serho написал 2020-02-17 01:05:50:
›› Один круглый витраж содержит герб в верхней части лопата в нижней части сошник.
Лопаты там не вижу в упор. Скорее клин. Это швейцарский бюргер (лемехи плуга (сошники) крайне характерны для швейцарской бюргерской геральдики). ID: 49739
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49739]49739[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.02.2020 09:28
Ror написал 2020-02-13 08:23:10:
›› В Вашем случае это художественное украшение, говорящее о немецком влиянии (кстати, орел так же изображен в германской стилистике) и соответствующей школе. Возможно, вид щитодержателей был предан этим фигурам намерено, чтобы указать на принадлежность (СРи, Габсбурги или что-то иное
У меня такое ощущение, что Вы вообще не читаете что Вам пишут. Про немецкое влияние я Вам уже писал выше. Поэтому туристы и подумали о Германии - здесь либо мастера, либо художники были представители немецкой школы; не исключен и политический аспект.
Если весь витраж состоит из городских гербов, а один бюргерский, то это скорее всего герб донатора.
Интересно, что и этот бюргерский герб выполнен не в швейцарской, а в немецкой традиции (нашлемник).
Закрадывается догадка, что витраж выполнен в годы политической борьбы в Св. Римской империи и это элемент влияния (пропаганды). ID: 49740
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49740]49740[/a] x
|
|
serho17.02.2020 09:52
Очень похоже на лопату.
ID: 49741
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49741]49741[/a] x
DSC05561www.jpg
|
|
Марк › Эксперт
17.02.2020 10:31
А я так понял, что это отдельный круглый витраж.
На швейцарском витраже 16-го в. такой нашлемник вполне может быть.
Считать это немецким влиянием будет преувеличением, скорее всего, немецкоязычный род использовал свой немецкий герб с поправкой на место проживания в Швейцарии.
[Отредактировано 17.02.2020 10:34] ID: 49742
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49742]49742[/a] x
|
|
serho17.02.2020 10:49
Читаю очень внимательно. Возникло еще одно сомнение. Витраж знаменосец. Т.к. изображение на фото ч/б, с цветами на гербах не разобраться. Я определил герб - как герб кантона Цуг - он единственный, среди гербов кантонов с поясом. Но на фото пояс белый (светлый) на темном фоне. В то время как пояс на гербе Цуга голубой (синий) на белом фоне. Флаг имеет утраты и видна только нижняя полоса не белого цвета. Таже история с витражом изображающим Св. Михаила покровителя Цуга. Знамя на фото имеет теже оттенки, что и герб на предыдущем витраже.
ID: 49743
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49743]49743[/a] x
www.jpg
…
DSC05526www.jpg
153212-1469089764.jpg
244c1c8107f31b04b846eee32ebd …
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.02.2020 11:32
Марк написал 2020-02-17 10:31:49:
›› А я так понял, что это отдельный круглый витраж.
На швейцарском витраже 16-го в. такой нашлемник вполне может быть.
Считать это немецким влиянием будет преувеличением, скорее всего, немецкоязычный род использовал свой немецкий герб с поправкой на место проживания в Швейцарии.
Ну, теперь очевидно что это единая композиция. Которая венчается бюргерским гербом.
Гербом конкретного донатора или гербом семье связанной с церковью (донаторы, семейный склеп, покровители прихода, глава общины и т.д.)
Почему же, об огромном немецком влиянии в Швейцарии говорить вполне можно (как культурном, так и политическом).
16-17 вв. - самая борьба в СРи, в Швейцарии она была политическая и культурная. Во всей остальной Европе вылилась в Тридцатилетнюю войну. [Отредактировано 17.02.2020 11:38] ID: 49744
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49744]49744[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
17.02.2020 18:58
serho написал 2020-02-17 09:52:54:
›› Очень похоже на лопату.
Всё понятно. Там трещины на стекле, поэтому их можно спутать с делением щита. На самом деле - деление скошением и герб (или фотография) отзеркален.
Это род Томен (Thomen, Thomann) - Берн, Цюрих, Базель. [Отредактировано 17.02.2020 19:00] ID: 49745
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49745]49745[/a] x
Thomann Zuerich.jpg
Thommen 2.jpg
|
|
serho18.02.2020 12:03
Огромное спасибо. Фото не отзеркаленное - другие витражи выглядели бы иначе. И это подсказка к важному вопросу - витражи попали в Россию в начале 19 века, как отдельные произведения - потом объединены и вставлены в дубовую раму, или изначально доставлены с рамой? Рама не очень распространенной в Швейцарии килевидной формы (на фото не видно). Если раму изготавливали в России, то когда в нее вставляли витражи, вполне круглый могли перевернуть.
осталось разобраться с гербами кантона Цуг.
P.S. отзеркалил изображение в фотошоп. Герб стал соответствовать, но теперь мужчина смотрит на лево. Или это не имеет большого значения?
Подпись под гербом это имя донатора или девиз?
[Отредактировано 18.02.2020 17:44] ID: 49746
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49746]49746[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
18.02.2020 14:25
С рамами это не к нам.
Думаю, что всё равно Цуг. Запросто могли перепутать цвет пояса.
ID: 49747
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a49747]49747[/a] x
|
|
klavdii27.04.2020 02:21
Герб Швейцария
Всем Привет ! Я новичёк , и если что то напутаю - не судите строго )) Прошу помощи в определении герба - к какому кантону он относиться и что может ( стоить) если такие вопросы разрешены !?
ID: 50069
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a50069]50069[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.04.2020 11:36
Прикрепите изображение-то. См. опцию "прикрепить изображение" в верхнем правом углу Вашего сообщения выше.
ID: 50070
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a50070]50070[/a] x
|
|
misima02.05.2020 20:11
ID: 50102
[a href=https://geraldika.ru/s/2445?p=1#a50102]50102[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
› Гербовый курьер. №3. (2023)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
