Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Символика Крыма

Крым. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Символика Крыма
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (124):


митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.03.2014 00:12
Я только что напомнил эти ориентиры ("старые гербы имеют безусловный приоритет" при решении вопроса о гербе в наши дни): нынешний состав Герсовета за эти ориентиры и голосовал. Еще раз: БЕЗУСЛОВНЫЙ приоритет.
[Отредактировано 28.03.2014 00:13]
ID: 37082

Ginger
28.03.2014 00:56
митя иванов написал 2014-03-28 00:12:40:
›› Еще раз: БЕЗУСЛОВНЫЙ приоритет.


А как же быть с безусловным чувством глубокого удовлетворения и другими специфически безусловными (или безусловно специфическими?) чувствами? :)
ID: 37083

STG
28.03.2014 08:45
Севастополь получил статус "города федерального значения", т.е. является субъектом РФ, а не мунипальным образованием. Отсюда вопрос: чем тогда будем герб увенчивать? Ведь башенная корона (как в предложении Михаила Константиновича) в таком случае не подходит...
[Отредактировано 28.03.2014 08:48]
ID: 37084

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.03.2014 09:05
...башенная корона ...не подходит...

Совершенно верно. За неимением времени я просто взял шаблон от проекта герба городского округа.
Тут потребуется иной фасон. А поскольку у Севастополя никогда не было исторической короны вроде княжеской, царской или даже губернской, то, вероятно наиболее подходящим вариантом из имеющейся линейки может быть корона с семью видимыми заостренными зубцами, из которых пять в переднем ряду, а средний завершен листовидно. Из наследия Миниха.
ID: 37085
из Миниха.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.03.2014 09:13
..."старые гербы имеют безусловный приоритет"...

Помню, помню.
При этом Герсовет всегда демонстрировал в редких подобных случаях завидную гибкость, а не твердокаменный большевизм. Могу напомнить историю с гербои Шуи, где брусок мыла был заменен чем-то более симпатичным по взаимному согласию. Есть и другие прецеденты. Тем более, что как и сам ты указал, этот текстовый фрагмент взят из методических рекомендаций для разработки символики МУНИЦИПАЛЬНЫХ образований.
Севастополь - субъект Федерации.
ID: 37086

Ginger
28.03.2014 09:25
STG написал 2014-03-28 08:45:58:
›› Севастополь получил статус "города федерального значения", т.е. является субъектом РФ, а не мунипальным образованием. Отсюда вопрос: чем тогда будем герб увенчивать? Ведь башенная корона (как в предложении Михаила Константиновича) в таком случае не подходит...


Может для непризнанных территорий безбашенная корона подойдёт (отвязный статус подчёркивающая) ... или какие-то иные особые пострейдерские венцы существуют ? :)
ID: 37087

Ginger
28.03.2014 09:32
Михаил Шелковенко написал 2014-03-28 09:05:21:
›› ...то, вероятно наиболее подходящим вариантом из имеющейся линейки может быть корона с семью видимыми заостренными зубцами, из которых пять в переднем ряду, а средний завершен листовидно. Из наследия Миниха.





Симпатичный вариант. Вспоминается девиз - "Не тронь меня!"
[Отредактировано 28.03.2014 10:15]
ID: 37088

Ginger
28.03.2014 09:37
Михаил Шелковенко написал 2014-03-28 09:13:08:
›› Могу напомнить историю с гербом Шуи, где брусок мыла был заменен чем-то более симпатичным по взаимному согласию.


А севастопольский грифон куда уж симпатичней омской кирпичной стены
[Отредактировано 28.03.2014 09:41]
ID: 37089

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.03.2014 09:38
Герб Севастополя с российской точки зрения может венчаться особенным венцом - "древней царской короной": той самой, которой он венчался до революции и той самой, которой в наши дни венчается герб Кяхты. Т.е. короной градоначальства. На нее же имеют право крымские Керчь, Ялта и Феодосия. В случае продолжения российской аннексии/аншлюса украинской территории это предложение может стать актуальным также для Одессы, Николаева и Измаила.

"При этом Герсовет всегда демонстрировал в редких подобных случаях завидную гибкость..."
Сам себя не похвалишь - ...
[Отредактировано 28.03.2014 09:52]
ID: 37090

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.03.2014 09:45
В качестве демонстрации гибкого подхода Севастополю может быть предложен выбор из двух вариантов - исторического с грифоном и героического с его современной атрибутикой, приведенной в порядок.
По поводу возможности использования древней царской короны для Севастополя соглашусь. Упустил.
[Отредактировано 28.03.2014 09:46]
ID: 37091

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.03.2014 09:53
Хуже, что я эту возможность упустил, пять лет возясь с гербом Дербента (он три года был градоначальством).
ID: 37092

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
30.03.2014 14:41
Все посты начиная с поста Ginger`а о "вырезанных" птичках перенесены в отдельную тему в Курилку.
[Отредактировано 30.03.2014 17:02]
ID: 37136

Griffon
03.04.2014 11:48
По поводу Севастополя. Мне кажется, что "героическая" версия герба была принята в основном в пику киевским властям (Памятник, Звезда Героя СССР), в то время как исторический герб вполне себе широко используется в Севастополе и в его интеренет ресурсах. Думаю, что сейчас, когда необходимость в пикипрвании с Киевом отпала, жители спокойной воспримут исторический герб (там и лента георгиевская есть - может сыграть на руку;))

А так, да, предложение Михаила Константиновича, вполне здравое.

Как быть вот с республиканским гербом? и самое, наверное, болезненное флагом...
ID: 37178

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.04.2014 11:55
По поводу георгиевской ленты из исторического герба должен Вас огорчить - её использование в современном гербе невозможно, поскольку город никогда не был награжден этим орденом. В российской имперской геральдике эта лента была лишь частью внешнего шаблона (рамочки) для обозначения статуса города-крепости. (также как Андревская лента в гербах губерний или Александровская в городских гербах). А сегодня территория может включать в свой герб только знаки реальных наград. Вот медалью Золотая Звезда город награждали. И только её (и ленту соответствующего Ордена Ленина) можно было бы в герб взять. Хоть в исторический, хоть в современный.
А с флагом, да, будет большая проблема. Он вовсе не проходит по принятым нормам вексиллологии.
ID: 37182

Ginger
03.04.2014 12:13
Михаил Шелковенко написал 2014-04-03 11:55:42:
›› По поводу георгиевской ленты из исторического герба должен Вас огорчить - её использование в современном гербе невозможно, поскольку город никогда не был награжден этим орденом. В российской имперской геральдике эта лента была лишь частью внешнего шаблона (рамочки) для обозначения статуса города-крепости. (также как Андревская лента в гербах губерний или Александровская в городских гербах). А сегодня территория может включать в свой герб только знаки реальных наград.


Замечательно. А я как раз ранее хотел было спросить именно о ленте - без неё и штандартов , то есть только с якорями , герб на мой взгляд смотрелся бы намного симпатичнее :)
ID: 37185

Ginger
03.04.2014 12:16
Михаил Шелковенко написал 2014-04-03 11:55:42:
›› А с флагом, да, будет большая проблема. Он вовсе не проходит по принятым нормам вексиллологии.


?

ID: 37186

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.04.2014 12:52
О герогиевской ленте в геребе я описал общую ситуацию, которая была бы логична при восстановлении любого герба города-крепости в употреблении в соответствии с сегодняшними правилами. Это касалось бы и орла над короной.
Но история с Севастополем и его гербом - совершенно уникальный случай. Он возвращается в российскую геральдику не как герб городского округа, а как герб субъекта Федерации. Я все время немного упускаю это из вида. А при возврате к историческому гербу Севастополя использование ВСЕХ его внешних атрибутов, я полагаю, станет предметом отдельного обсуждения в Геральдическом совете при Президенте РФ. Может даже статься, что будет сделано исключение, и герб будет сохранен в полном виде. Что было бы справедливо, на мой взгляд.
Также сохраненены все атрибуты столичного имперского города в гербе Санкт-Перетбурга. И на них же имеет право Москва (но она ими не воспользовалась, пока).
[Отредактировано 03.04.2014 13:14]
ID: 37193

Griffon
03.04.2014 17:35
Да, да, я как раз хотел привести в пример Санкт-Петербург, т.е., как я понял, Севастополю можно сохранить его исторический герб не меняя. Что касается флага города, то в таком случае основной цвет (красный) сохранится добавится грифон (и можно пустить по краю георгиевскую ленту или нет?)

А вот с гербом Республики и флагом сложнее - там очередной грифон... и к своему флагу, думаю, привыкли. Хотя, опять же, цвета флага - этож скрытый триколор))) поскольку теперь его можно вешать открыто, может и с флагом диспутов не возникнет. Я бы, конечно предпочёл возвращение герба Таврической губернии с новой короной и щитодержателями, для успокоения и примирения некоторой части жителей на груди орла к кресту можно добавить полумесяц) флаг Республики т.о. становится жёлтым и солнечным)) и немножко имперским)))
ID: 37207

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.04.2014 17:41
Вот тут лента никак не ложится на флаг. Даже если бы она была, действительно, наградной. Лучше всего просто белый с желтыми деталями грифон на красном полотнище. Так и московский, и питерский флаги выполнены, в отличие от прочих субъектов Федерации - областей, краёв и республик. Как раз именно так Севастополь встроится в ряд со столицами.
ID: 37208

Griffon
03.04.2014 17:47
Да, логично.
ID: 37209

2
Ульзана › ГГХ
03.04.2014 23:44
При всём трепетном отношении к спокойствию и нервам некоторой части жителей, не стоит скрещивать геральдику с политикой. Если полумесяцев не было - им неоткуда и браться. А то третья часть скажет: "Шо ви делаете мне нервы?" - и затребует могендовид и минору. А греки вспомнят, что вообще-то - это их бывшая колония и спросит: "А при чём тут татары вообще?!" И затребует отметить это обстоятельство! Или герб притязания себе сделает.

А было бы очень прекрасно вернуть Севастополю его великолепный герб! Питая слабость к разному геральдическому зверью, буду вдвойне радоваться))
ID: 37215

Журавков Алексей Юрьевич
04.04.2014 07:20
В связи с тем, что флаги Крыма и Севастополя уже торжественно и официально водружены в помещениях Совета Федерации и других государственных учреждениях РФ, то ни каких изменений они уже не претерпят и не надо тешить себя иллюзиями, что кто-то обратиться в ГерСовет для консультаций по этому вопросу. Субъектная символика, к сожалению, не находится по действием Федерального закона, поэтому считаю, что необходимо попытаться привести в"божеский вид" муниципальную геральдику Крыма. Для этого вполне было бы прилично там в "бархатный сезон" провести выездное заседание ГерСовета, которое и должно дать толчок к "русификации" всего муниципального геральдического наследия Крыма.
ID: 37218

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.04.2014 08:47
Тем не менее должен напомнить, что официальные символы некоторых вполне российских субъектов Федерации и по сей день не внесены в Государственный геральдический регистр, хотя их флаги внесены в Совет Федерации. И с субъектами идет постоянная работа для приведения их символики в соответствие. И не безрезультатно. Примером тому хотя бы Ульяновская область.
Есть, конечно, среди них непокобелимые в своём упорстве и заблуждении. Вроде Мирий-Эл. Но все течет, все изменяется. Даже статус руководителей этих субъектов. Никто не вечен под луной.
Кроме правил геральдики...
[Отредактировано 04.04.2014 08:48]
ID: 37219

Griffon
05.04.2014 13:36
Да, Севастопольский герб и всё его крепостное окружение уж очень хорошо смотрится) то что флаги весят в Совфеде - это ни очём не говорит, просто на сегодня они такие и всё. Сменят символику перевесят и флаги (можно и с пиар репортажами)), а вот идея с выездным заседанием Герсовета отличная, на мой взгляд;)
ID: 37236

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2014 15:52
...идея с выездным заседанием Герсовета...

Чтобы его членов потом два года в Украину не пускали за нарушение границы? У меня там и друзья, и родня...
Уж лучше они к нам...
Позаседаем в Питере.
ID: 37237

Ульзана › ГГХ
06.04.2014 23:39
Михаил Шелковенко написал 2014-04-05 15:52:50:
›› Чтобы его членов потом два года в Украину не пускали за нарушение границы?

Срочно МОСТ! Анженерной системы!

Михаил Шелковенко написал 2014-04-05 15:52:50:
›› У меня там и друзья, и родня...

У меня мама одна осталась.. Во Львовской области. У её подруги, такой же пенсионерки, на дверях появилась вольнолюбивая надпись: "Тут живе москаль"
Городок Борислав. С симпатичным гербом, между прочим.

Кстати, давно хотел спросить: геральдика Украины более регламентирована, как я понимаю. В частности вот эти золотые картуши, обязательная форма щита "принятая в украинской геральдике". Это на государственном уровне такое "закрепление традиций украинской геральдики" или просто от незнания и невникания?
[Отредактировано 06.04.2014 23:44]
ID: 37260
Борислав.gif

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
07.04.2014 00:16
Михаил Шелковенко написал 2014-04-05 15:52:50:
›› Чтобы его членов потом два года в Украину не пускали за нарушение границы?

Перед СБУ поставлена ответственная оперативная задача - отслеживание перемещений членов Герсовета РФ по территории Российской Федерации.
ID: 37261

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
07.04.2014 00:59
Ульзана написал 2014-04-06 23:39:55:
›› У её подруги, такой же пенсионерки, на дверях появилась вольнолюбивая надпись: "Тут живе москаль"

Из опыта времен нашей революции: пусть ищет соседа по лестнице / улице, с которым повздорила. Его рук дело. Найдя - пусть жалуется местным активистам (да хоть и "Правому сектору", если иных не найдет). Помирят, соседу скажут надпись смыть. Почему именно так - догадайтесь, несложно.

Кстати, давно хотел спросить: геральдика Украины более регламентирована, как я понимаю. В частности вот эти золотые картуши, обязательная форма щита "принятая в украинской геральдике". Это на государственном уровне такое "закрепление традиций украинской геральдики" или просто от незнания и невникания?

Не могу назвать себя знатоком украинской геральдики. Но с картушами никакой общегосударственной системы не усматриваю. Более похоже на личные системы геральдических художников, или, возможно, моду. В любом случае, картуши строго разграничены от самого щита и, насколько смотрел, в блазоне не описаны.
А стандартизация формы щита на государственном уровне - прием правильный. Лишь бы не в блазоне.
[Отредактировано 07.04.2014 01:22]
ID: 37262

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.04.2014 08:20
...В частности вот эти золотые картуши...

По-моему, и тут все достаточно просто, и ноги этих шаблонов "растут" из картушей Нарбута из "Малороссийсского гербовника". Это опять же способ ментального обособления от Великороссии и геральдических традиций Российской империи. Самостийность .
[Отредактировано 07.04.2014 08:31]
ID: 37263

Ginger
07.04.2014 09:38
Михаил Шелковенко написал 2014-04-07 08:20:56:
›› Это опять же способ ментального обособления от Великороссии и геральдических традиций Российской империи. Самостийность .


Традиции хороши, когда они хороши :)
ID: 37264

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.04.2014 10:59
Очень двусмысленно и бессмысленно одновременно.
Традиции либо есть, либо их нет.
Российские геральдические традиции - продолжение общеевропейского тренда, с некоторыми особенностями, возникшими благодаря особенностям становления геральдики в России, как института, и её государственного устройства (у нас геральдика возникла не "снизу", а привнесена "сверху", как, впрочем и многое другое, заимствованное из Европы).
В Украине все это "особенности" попытка придания местного "колорита" ничем, кроме вкусовых и ментальных соображений не продиктованная. Это, скорее, личный вкус А. Гречило, возведенный в принцип. И ничего более.
[Отредактировано 07.04.2014 15:05]
ID: 37265

Ginger
07.04.2014 12:52
Михаил Шелковенко написал 2014-04-07 10:59:38:
››
Российские геральдические традиции - продолжение общеевропейского тренда, с некоторыми особенностями, возникшими благодаря особенностям становления геральдики в России как института и государственого устройства (у нас геральдика возникла не "снизу", а привнесена "сверху", как, впрочем и многое другое, заимствованное в Европе).
В Украине все это "особенности" попытка придания местного "колорита" ничем, кроме вкусовых и ментальных соображений не продиктованная. Это, скорее, личный вкус А. Гречило, возведенный в принцип. И ничего более.


Конечно, спору нет - все эти попытки избавления от насождённых имперской бюрократической машиной специфических особенностей, давольно неуклюжи и примитивны... к сожалению :)
И нынешнее состояние крымской (у нас же о Крыме речь :-P ) муниципальной геральдики тому яркий (хотя далеко и не единственный как в пределах, так и за пределами Украины) пример.
ID: 37267

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.04.2014 15:09
Желающие вот еще символикой Донетчины могут заняться - ИТАР-ТАСС признал ее отвалившейся от Украины и не употребляет в отношении "Донецкой республики" ни кавычек, ни термина "самопровозглашенная": itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1102779
ID: 37269

Сергей Афанасьев
07.04.2014 16:29
митя иванов написал 2014-04-07 15:09:13:
›› Желающие вот еще символикой Донетчины могут заняться...

Да флаг-то уже считай что есть. Там же: itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1101022
ID: 37270

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.04.2014 16:48
...Желающие вот еще символикой Донетчины могут заняться...

Рановато, я думаю. Её еще не отпустили из Украины.
А по поводу возможных изменений в геральдике Крыма тут так, народное "вече", никого ни к чему не обязывающее.
А Геральдический совет сможет во что-то включиться только если его официально попросят, или столь же официально поручат.
Это неблизкая еще перспектива. Своих проблем достаточно.
ID: 37271

Salnikov
01.05.2014 19:56
В настоящее время в Севастополе активно обсуждается вопрос возврата к гербу 1893 г. -
www.sevastopol.su/news.php?id=60759
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431
ID: 37526

Daniel Rødulv
01.05.2014 22:08
Salnikov написал 2014-05-01 19:56:36:
›› В настоящее время в Севастополе активно обсуждается вопрос возврата к гербу 1893 г. -
www.sevastopol.su/news.php?id=60759
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431

По первой ссылке результат, собственно, вполне ожидаемый:
Имперский
1663 (41.28%)
Советский
2103 (52.2%)
Ни тот, ни другой. Новый
195 (4.84%)
Мне все равно
68 (1.69%)

Опрос без ликбеза…
[Отредактировано 01.05.2014 22:19]
ID: 37527

Ginger
01.05.2014 22:24
Обсуждают два варианта чего?
Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий и поделие советского периода,которое вовсе не герб
[Отредактировано 01.05.2014 22:34]
ID: 37528

Ginger
01.05.2014 22:30
Daniel Rødulv написал 2014-05-01 22:08:27:
›› Опрос без ликбеза…


А зачем им ликбез?

"У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока."



из комментариев:

"Именно так. С точки зрения геральдики и советский герб всему противоречит, а красивее и содержательнее герба нет."

"согласен, герб СССР - самый что не наесть точный"
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431&start=75
[Отредактировано 01.05.2014 22:40]
ID: 37529

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.05.2014 00:01
...Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий...

А вот тут Вы неправы.
Члены Герсовета, с которыми я успел перемолвиться на прошедшем в Рязани выездном заседании, как раз считают этот вариант наиболее оптимальным, если не единственно возможным. Здесь все вполне восстановимо в дореволюционном виде. Аналог - современный герб Санкт-Петербурга с его императорской короной, Андреевской лентой и скипетрами.
Опять же это мнение еще не является решением, потому что оно не оформлено официально. Но тенденцию позволяет увидеть определенно.
ID: 37530

Ginger
02.05.2014 01:09
Михаил Шелковенко написал 2014-05-02 00:01:52:
›› ...Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий...

А вот тут Вы неправы.
Члены Герсовета, с которыми я успел перемолвиться на прошедшем в Рязани выездном заседании, как раз считают этот вариант наиболее оптимальным, если не единственно возможным. Здесь все вполне восстановимо в дореволюционном виде. Аналог - современный герб Санкт-Петербурга с его императорской короной, Андреевской лентой и скипетрами.
Опять же это мнение еще не является решением, потому что оно не оформлено официально. Но тенденцию позволяет увидеть определенно.



Я подразумевал наличие вольной части, знамён и императорского орла - все эти элементы можно оставить как есть? :)
[Отредактировано 02.05.2014 01:18]
ID: 37531

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.05.2014 20:34
Все - да, кроме, как я полагаю, вольной части. Она обозначала статус города в составе Таврической губернии, но теперь Севастополь - сам субъект Федерации.
ID: 37555

Ginger
04.05.2014 21:43
Михаил Шелковенко написал 2014-05-04 20:34:27:
›› Все - да, кроме, как я полагаю, вольной части. Она обозначала статус города в составе Таврической губернии, но теперь Севастополь - сам субъект Федерации.


А с императорским орлом что - он в качестве пожалования или как? :)
ID: 37559

4
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.05.2014 23:09
Дружище Ginger! В подобных случаях не забывайте, что Вы имеете дело не с гербом городского округа, а с гербом субъекта Федерации. Это для городов все в вопросе о коронах расписано по их рангам в структуре самоуправления. Если Вы читали законодательство РФ о местном самоуправлении, то в статье, кажется, 13.1 сказано, что "Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти и самостоятельны в пределах своей компетенции (в соответствии со ст. 12 Конституции РФ)". Так что не следует путать разные субъекты права и их пределы прав. А по нашим, геральдическим, правилам субъект Федерации вправе восстановить в своем гербе наиболее древнюю и важную для него историческую корону. Для Севастополя это та корона, которая венчает его исторический герб. Вместе с двуглавым орлом, как символом города-крепости.
[Отредактировано 04.05.2014 23:10]
ID: 37560

Ginger
04.05.2014 23:40
Михаил Шелковенко написал 2014-05-04 23:09:19:
›› Дружище Ginger! В подобных случаях не забывайте, что Вы имеете дело не с гербом городского округа, а с гербом субъекта Федерации. Это для городов все в вопросе о коронах расписано по их рангам в структуре самоуправления. Если Вы читали законодательство РФ о местном самоуправлении, то в статье, кажется, 13.1 сказано, что "Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти и самостоятельны в пределах своей компетенции (в соответствии со ст. 12 Конституции РФ)". Так что не следует путать разные субъекты права и их пределы прав. А по нашим, геральдическим, правилам субъект Федерации вправе восстановить в своем гербе наиболее древнюю и важную для него историческую корону. Для Севастополя это та корона, которая венчает его исторический герб. Вместе с двуглавым орлом, как символом города-крепости.


Ну вот теперь всё более-менее для меня прояснилось :)
ID: 37561

1
04.01.2015 07:41
Гм, а почему не черный грифон в золотом поле? И разве можно на герб муниципалитета вешать корону градоначальства? Севастополь, в отличие от Керчи, - все-таки особый случай...
ID: 39583

Sandro57
04.01.2015 15:40
Ну, вообще-то Керчь и была градоначальством в империи. Кроме того, Керчь вошла в состав России на 10 лет раньше остального Крыма, еще в 1773 году, что подтвердил Кучук-Кайнарджийский мир с Турцией 1774 г. (Керчь и крепость Еникале принадлежали Турции а не Крымскому ханству), и плюс Керчь - это античный Пантикапей, столица Боспорского царства, так что, как утверждают на керченском форуме, город вообщем-то имеет право на древнюю царскую корону, а не на обычную башенную, и уж тем более не на императорскую, которая украшает сегодняшний герб. Впрочем, думаю, здешние эксперты и специалисты тоже выскажутся по этому поводу.
ID: 39584

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2015 15:59
Не знаю, каков сегодня муниципальный статус Керчи (городской округ или городское поселение), чтобы определить, какого типа городская корона её прилична. Но на обруч с самоцветами, как древняя столица Боспорского царства - Пантикапей, она явно имеет право. На корону градоначальства Керчь также может претендовать как исторический центр Керчь-Еникальского градоначальства — административно-территориальной единицы на территории Крыма, существовавшей в 1821—1917 годах. Думаю, при обсуждении в Геральдическом совете это прояснится окончательно. Вероятнее всего чаша весов склонится к короне градоначальства.
Золотой грифон в червлени - это явно стремление сохранить тот герб Керчи, который был учрежден в 1996-99 годах. Бывшим советским людям как-то не очень нравились черные орлы (в случае с гербом РФ) и черные грифоны (в случае с гербом Керчи), и поэтому невольно кисть тянулась к красному и золотому цветам. А второй вариант (полосатый) - это попытка соединить в гербе и золотого грифона, и расцветку нынешнего флага, чтобы придать и ему легитимность.
Но если иметь в виду, что Геральдический совет, как правило, настаивает на возвращении исторических символов, то было бы правильнее вернуть городу черного грифона в золоте. Цвет ключа в истрическом блазоне не определен, но учитывая то, то он означает ключ от Керченского пролива, я бы его сделал лазоревым.
[Отредактировано 04.01.2015 16:02]
ID: 39585

Sandro57
04.01.2015 16:37
Нынешний статус Керчи - Городской округ "Керчь". На тамошнем форуме проскользнула идея вернуть старый герб. Хотя бы "спустить грифона" на землю - в исконном гербе он "скачущий", а не восстающий как сейчас. А по поводу черного грифона в золоте, да, вы Михаил Константинович правы, как то не любят в России это сочетание. А украшения керченскому гербу полагаются? Все-таки город-герой.
ID: 39586

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2015 16:53
Все внешние украшения, представленные на обсуждаемых проектах герба (звезда города-героя (за щитом, или под щитом) и орденские ленты), городу-герою Керчи вполне положены. Насколько я вижу, для проектов был использован мой рисунок схемы герба со звездой города-героя и орденскими лентами, который я тут недавно предлагал для Волгограда.
Оперативненько!
ps. Но на ленте ордена Отечественной войны 1-й степени пропорции полос надо было все же правильнее изобразить, а не просто перекрашивать её из ленты ордена Красного Знамени.
[Отредактировано 04.01.2015 17:08]
ID: 39587


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!