Герб города Одесса

17.03.2011 18:35

Помогите разобраться.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите разобраться в данном вопросе. Этот проект был подан на конкурс по внесению изменений в герб Одессы. Дело в том, что времени было мало, да и цель была не выиграть конкурс, поэтому герб делался очень быстро и без особого вникания в дело. Да и изначальная задумка была взять старый имперский герб Одессы и вписать туда звезду города-героя , но так как с дизайнером было туго, просто взяли современного орла с герба РФ.
Но после реакции на проект стало интересно, действительно ли это так и есть. Помимо основных ошибок еще и было сказано, что нельзя размещать на гербе города символику другого государства. Так ли это? Ну и в целом, буду благодарна за полную оценку герба с учётом всех ошибок.

[Отредактировано 17.03.2011 18:53]

ID: 23456

Ульзана › ГГХ

17.03.2011 19:46

не касаясь художественных достоинств и исторически-геральдических соответствий..
награде в гербе не место в любом случае - хоть своего государства, хоть чужого..
оценщикам следовало бы знать..
вообще прежде чем начинать работу над гербом надо книжек почитать по теме - это обязательно и наличие-отсутствие свободного времени не повод отказываться от этого пункта..
имперский орёл отличается от современного только цветом, а не дизайном..
а остальное по существу и подробно расскажут эксперты, да простят мне, что я поперёд батек..))

[Отредактировано 17.03.2011 19:47]

ID: 23457

На сайте с 27.05.2004 | Сообщений: 6666 | Последнее посещение: 27.09.2019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

17.03.2011 20:05

Не вполне знаком с историей появления герба Одессы, чтобы уверенно судить об уместности его дословного использования в современных обстоятельствах. Кроме того, не вполне понятно, для чего был объявлен конкурс, если уже существуют утвержденные версии герба Одессы. Какие для этого были мотивы у городского руководства? Каковы были условия конкурса?
Но по той исторической версии герба, которая размещена в книге П.П. фон Винклера, а им заимствована из Полного собрания законов Российской империи, можно судить, что верхняя часть герба с двуглавым орлом не является стандартным обозначением принадлежности Одессы к Херсонской губернии, а представляет собой знак особой императорской милости. Поэтому и орел представлен не только в Павловской версии с мальтийским крестом на груди, но и с особым золотым головным убором над верхним лучом креста. Вероятно это головной убор магистра Мальтийского ордена, коим в момент учреждения герба стал Павел I. И поэтому двуглавого орла нельзя трактовать только как герб Российской империи, а как особый знак монаршей милости, память об эпохе его учреждения. Если бы герб восстанавливался в российской юрисдикции, то и разговора об уместности воспроизведения этой детали не было бы. И в Украине (а особенно в Новороссии) как части российской геральдической традиции это, по-моему, тоже вполне уместно, как дань исторической традиции. А не как знак чужого государства. Российская империя была и для России и для Украины общей колыбелью. Собственно, в данном случае орел в гербе не столько связывает герб Одессы с Россией, сколько с именем Павла I, этот герб ей даровавшего.
А вот звезда Героя Советского союза в поле щита неуместна вовсе. По геральдическим правилам она должна быть помещена либо за щитом (без колодки, так, чтобы из-за щита выступали её лучи), либо изображена под щитом – как знак награды. Надеюсь, в Украине нет запрета на ношение советских наград? Я в этом не осведомлен.

[Отредактировано 17.03.2011 20:30]

ID: 23458

17.03.2011 20:06

Ульзана написал 2011-03-17 19:46:09:
›› не касаясь художественных достоинств и исторически-геральдических соответствий..
награде в гербе не место в любом случае - хоть своего государства, хоть чужого..
оценщикам следовало бы знать..
вообще прежде чем начинать работу над гербом надо книжек почитать по теме - это обязательно и наличие-отсутствие свободного времени не повод отказываться от этого пункта..
имперский орёл отличается от современного только цветом, а не дизайном..
а остальное по существу и подробно расскажут эксперты, да простят мне, что я поперёд батек..))

Спасибо за ответ. Дело в том, расположение звезды-героя на гербе города как раз и было условием конкурса. Возврат имперского орла на герб это уже как наша идея. Старый герб выглядел так, я в принципе не разбираюсь, но чисто по внешнему виду орел отличается от нынешнего орла РФ.

Собственно, сейчас вот такой герб

В него и полагалось по конкурсу разместить звезду города - героя. Хотя она там и присутствует, но власти города посчитали, что она недостаточно выражена.

ID: 23459

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

17.03.2011 20:13

...Старый герб выглядел так...

Старый герб выглядел не так. В этом следует разбираться, если беретесь за геральдические материи. А в принципе ваша идея вполне геральдична и достойна всяческого поощрения. Если не припутывать сюда политику.
Добавлю про звезду. Вы её повесили на герб как на мундир. Но герб это не мундир - это изобразительное имя, можно сказать - лицо города. Вот Вы и влепили звезду в его лицо, пристроив на лбу.
Дизайнеры - они во всем дизайнеры.

[Отредактировано 17.03.2011 20:19]

ID: 23460

odessa.jpg

На сайте с 06.10.2006 | Сообщений: 905 | Последнее посещение: 28.09.2023

Greif › Эксперт › ГГХ

17.03.2011 20:23

Мария написал 2011-03-17 20:06:09:
›› ... расположение звезды-героя на гербе города как раз и было условием конкурса...

Какие-либо условия и регламентация в части использования наград как составной части герба (особенно при наличии механизма государственного учёта/регистрации гербов) находятся вне компетенции городской администрации, будучи прерогативой государства. Поэтому, геральдически корректное выполнение очерченной Вами задачи просто невозможно.

Что до орла... тут я присоединяюсь к уважаемому ШМК - воспроизводите с максимально возможной скрупулёзность "павловскую версию" герба.

ID: 23461

Ульзана › ГГХ

17.03.2011 21:03

Мария написал 2011-03-17 20:06:09:
›› Старый герб выглядел так, я в принципе не разбираюсь, но чисто по внешнему виду орел отличается от нынешнего орла РФ.

я имел в виду, что двуглавый орёл является геральдическим символом России.. во время Российской империи он был чёрным, после советского периода орла вернули, но цвет изменили на золотой.. то есть сказать хочу, что символом является сам орёл, а не его дизайн.. дизайн орла меняется со временем.. поищите, увидите, как менялось изображение орла за весь период его существования в качестве герба России - от XV до XX века.. если бы создавался новый герб можно было бы создать другое изображение двуглавого орла..
проще говоря - в геральдике нет ГРАФИЧЕСКИХ эталонов!
но в данной ситуации безусловно нужно прислушаться к мнениям уважаемых Михаила Константиновича и Greifа!

ID: 23465

17.03.2011 22:24

Михаил Шелковенко написал 2011-03-17 20:13:59:
›› ...Старый герб выглядел так...

Старый герб выглядел не так. В этом следует разбираться, если беретесь за геральдические материи. А в принципе ваша идея вполне геральдична и достойна всяческого поощрения. Если не припутывать сюда политику.
Добавлю про звезду. Вы её повесили на герб как на мундир. Но герб это не мундир - это изобразительное имя, можно сказать - лицо города. Вот Вы и влепили звезду в его лицо, пристроив на лбу.
Дизайнеры - они во всем дизайнеры.

В смысле, герб, который приняли после смерти Павла I. Тоже старый, но новее павловского так сказать. Тут даже не дизайнер работал, просто человек, который немного знает корел. За совет по звезде понятно, спасибо. Обязательно учтём.

ID: 23471

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

17.03.2011 23:10

...герб, который приняли после смерти Павла I...

Что Вы имеете в виду? Павловский герб так и употреблялся ло 1917 года.

Кстати, привет Одессе! Там у меня должна жить родня.
Где у Вас такая лесенка с гербами (одесса 3)?

[Отредактировано 17.03.2011 23:34]

ID: 23472

одесса.jpg

одесса 2.jpg

одесса 3.jpg

одесса 4.jpg

одесса 5.jpg

На сайте с 28.08.2006 | Сообщений: 230 | Последнее посещение: 16.05.2013

Best

19.03.2011 01:18

*** Кроме того, не вполне понятно, для чего был объявлен конкурс, если уже существуют утвержденные версии герба Одессы. Какие для этого были мотивы у городского руководства? ***

Мотивы у них были политические скорее всего.

Представители общественной организации Гражданское объединения ДОЗОР предложили добавить к гербу Одессы не только Золотую звезду города-героя, а и двуглавого орла Российской империи.

Об этом сообщили в пресс-службе Дозора.

Организация представила свой проект Одессы в рамках конкурса, объявленного мэром Одессы Алексеем Костусевым.

Напомним, цель этого конкурса — выбрать наилучший вариант включения в герб города Золотой звезды. Однако, активисты Дозора убеждены, что этого недостаточно.

«На герб Одессы следует не только добавить Золотую звезду, но и восстановить его исторический вид, вернув двуглавого орла Российской империи. Именно такой герб, содержащий серебряный якорь, золотую звезду и двуглавого орла, будет наилучшим образом символизировать наш город, созданный русской императрицей Екатериной Великой, достигший расцвета в XIX веке благодаря морской торговле и увенчанный лаврами за героическую оборону в 1941 году», — отметили в пресс-службе.

Как сообщалось, депутаты Одесского горсовета поддержали проект решения О внесении изменений в символику территориальной громады города Одессы. В соответствии с решением, к гербу Одессы добавят советскую награду — Звезду героя.

Очень плохо, что в угоду политической коньюнктуре принимаются такие вот решения.

А чтобы никто не сомневался на счет этого "дозора", то вот что они пишут о себе:

Полное название: "Добровольное общество защиты объединенной Руси".

Созданная 23 февраля 2008 года гражданская инициатива «ДОЗОР» в конце 2008 года в полном составе приняла решение о создании одноименной общественной организации. Мы изменили форму, но не изменили суть. Нам нечего скрывать, а есть чем гордиться.

Главной целью нашего движения является защита прав русскоязычных и русских в Одессе и на Украине от любых дискриминационных проявлений, защита их интересов, а также противодействие русофобии.

Впрочем, подозреваю, что сейчас начнется "политика". Очень бы не хотелось.

ID: 23505

На сайте с 05.01.2004 | Сообщений: 4907 | Последнее посещение: 14.12.2018

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

19.03.2011 21:03

Звезда добавляется просто: помещением за щитом (без соединительного кольца на верхнем луче) или подвешиванием на соотв. ленте (колодке) под щитом.
Никаких перспектив по возвращению в герб имперского орла не просматривается.

ID: 23529

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

19.03.2011 21:09

...Никаких перспектив...

Не столько геральдических, сколько политических. Потому что для геральдических вещей ничто не закрыто насовсем. Ровно по тем основаниям, которые я привел.

ID: 23531

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

19.03.2011 21:15

Конечно-конечно: надо всего два-три поколения подождать - когда вымрут русофобы-укрофобы, их дети и внуки (т.е. все эти совки, дурацкие "дозоры", а равно костусевы и януковичи), .
50-70 лет - это очень недолго по историческим меркам.

[Отредактировано 19.03.2011 21:19]

ID: 23533

На сайте с 06.02.2008 | Сообщений: 1761 | Последнее посещение: 25.07.2024

20.03.2011 00:21

митя иванов написал 2011-03-19 21:15:41:
›› Конечно-конечно: надо всего два-три поколения подождать - когда вымрут русофобы-укрофобы, их дети и внуки (т.е. все эти совки, дурацкие "дозоры", а равно костусевы и януковичи), .
50-70 лет - это очень недолго по историческим меркам.

а как же быть с имперофобами ? ;)

ID: 23544

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

20.03.2011 00:32

Отказ от павловского орла - это не имперофобия, а хрен знает что.
Герб Одессы следовало восстановить в использовании или в полной версии (с павловским орлом), или в сокращенной "сугубо одесской" (красное поле с серебряным якорем).
Было сделано второе - причем с досадными общеукраинскими дефектами (я имею ввиду этот картуш).

[Отредактировано 20.03.2011 00:33]

ID: 23545

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

20.03.2011 00:37

И это я еще помалкиваю про идиотическую версию "малого герба" с жовто-блакитной каемочкой.
"Малый герб Одессы используется без картуша и короны, но с сине-золотым обрамлением по периметру щита."
www.odessa.ua/ru/symbolics/
...
Буэ-э-э.

ID: 23546

20.03.2011 07:38

митя иванов написал 2011-03-20 00:32:56:
››
Герб Одессы следовало восстановить в использовании или в полной версии (с павловским орлом), или в сокращенной "сугубо одесской" (красное поле с серебряным якорем).

От "сугубо одесской" ветром свободы веет .... а то это "придавливание" местных фигур имперским орлом производит угнетающее впечатление :)

[Отредактировано 20.03.2011 07:39]

ID: 23547

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

20.03.2011 09:45

Это от состояния мозгов и души зависит. Внегеральдическая тема.
...
Вообще-то двуглавый орел в данном случае - не просто почесть, но и составная часть герба как дара сверху.
Кого "угнетает" - пусть будет честным перед собой и отказывается от дара в целом: и от верха, и от низа.

[Отредактировано 20.03.2011 09:55]

ID: 23548

Best

24.03.2011 18:53

Маразм по-одесски продолжается:

Члены еврейской общины Песах предлагают сочетать на городском гербе звезду Давида, имперского двуглавого орла и Золотую звезду города-героя.

По мнению авторов обращения, звезда Давида обязательно должна присутствовать в городской символике как дань уважения десяткам еврейских писателей, музыкантов, ученых и мыслителей, прославивших Одессу на весь мир.

Также, как сообщают активисты общины Песах, евреи поддержали инициативу молодежных организаций города добавить к гербу Одессы двуглавого орла Российской империи.

На следующей неделе община планирует презентовать свой проект общественности и подать соответствующую заявку на рассмотрение городским властям и лично городскому голове Алексею Костусеву.

Между тем, как сообщил пресс-секретарь Еврейской общины Одессы Болеслав Капулкин, об организации под названием Песах ему неизвестно, она вряд ли официально зарегистрирована и не уполномочена говорить от имени всех евреев Одессы.

"Это вопрос из области геральдики, так пусть им и занимаются геральдисты, а не политики. Герб портового города требует особых символов, для него характерны определенные элементы. С точки зрения геральдики сочетание двуглавого орла и звезды Давида недопустимо", - считает Капулкин.

В конце всё-таки здравая мысль одна мелькнула:
Это вопрос из области геральдики, так пусть им и занимаются геральдисты

Есть надежда, что здравый смысл возобладает.

[Отредактировано 24.03.2011 18:56]

ID: 23677

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

24.03.2011 19:31

Теперь может выстроиться целая очередь из общин, причастных к славе Одессы.
Можно, например, вспомнить, что само название города происходит от греческого поселения Одессиос.
(На придворном бале 6 (17) января 1795 года Екатерине II предложили переименовать Хаджибей (прежне название города) в память древнего эллинского селения Одиссос, находящегося вблизи этого места. Императрица отвечала: «Пусть же Хаджибей носит древнеэллинское название, но в женском роде — Одесса.»)
Греческое имя, греческие же жители. 19 (30) апреля 1795 был изданы указы (1) о поселении в Одессе греков и албанцев, служивших России в последнюю войну в архипелаге; о вывозе за счет российской казны желающих городских переселенцев с Греческого архипелага. Была сформирована особая «комиссия для греков и албанцев», для разрешения всех вопросов вновь прибывавших.
Можно взять за отправную точку то, что в июле 1795 года была проведена первая перепись населения, по которой в городе (кроме военного гарнизона) оказалось 2349 душ жителей обоего пола, кроме дворян и чиновников. Беглых помещичьих крестьян — 566 душ. За ними следовали казённые крестьяне — 500 душ, мещан, переселившихся из разных губерний — 613, евреев — 240, греков — 224, купцов 146 и болгар 60.
А можно и вовсе поместить в герб АПЕЛЬСИН или апельсиновое дерево в память о том, что благодаря посылке императору Павлу в 1800 году партии свежих апельсинов город получил огромную ссуду, спасшую его от банкротства и позволившую достроить порт.
Ну и нашу церковь православную не стоит забывать. А потому без креста тоже вроде не обойтись.

ID: 23679

28.03.2011 04:26

Михаил Шелковенко написал 2011-03-17 23:10:06:
›› ...герб, который приняли после смерти Павла I...

Что Вы имеете в виду? Павловский герб так и употреблялся ло 1917 года.

Кстати, привет Одессе! Там у меня должна жить родня.
Где у Вас такая лесенка с гербами (одесса 3)?

Это лестница возле Оперного театра, ведет вниз в переулок Чайковского. А после смерти Павла I убрали с герба мальтийский крест. Этим он и стал отличаться от Павловского герба.

[Отредактировано 28.03.2011 04:27]

ID: 23788

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

28.03.2011 05:05

"А можно и вовсе поместить в герб АПЕЛЬСИН или апельсиновое дерево..."

Оно уже помещено - в герб Ораниенбаума.

ID: 23789

28.03.2011 05:15

Михаил Шелковенко написал 2011-03-24 19:31:49:
››
А можно и вовсе поместить в герб АПЕЛЬСИН или апельсиновое дерево в память о том, что благодаря посылке императору Павлу в 1800 году партии свежих апельсинов город получил огромную ссуду, спасшую его от банкротства и позволившую достроить порт.

Якорь проросший апельсиновым деревом

ID: 23790

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

28.03.2011 05:19

"А после смерти Павла I убрали с герба мальтийский крест."

Дорогая Маша, если Вы прогуляетесь к лестнице, то обнаружите, что крест из герба никто не убирал - он на месте. Вероятно, Вас дезинформировали. Тем более, что и театр, и лестница появились на свет после смерти Павла.
В имперскую эпоху гербы с мальтийскими крестами (включая одесский) никто не трогал (за исключением герба империи) - ни после смерти Павла, ни позднее. Они благополучно дожили до крушения империи. Архитектурной цензуры царский режим не осуществлял.
Многие изображения гербов с мальтийским крестом дожили до наших дней. И на Зимнем дворце. И на памятнике Петру Великому в Спб. И на монументе Суворову (там же). И на одесской театральной лестнице - и много где еще.

[Отредактировано 28.03.2011 05:28]

ID: 23791

31.03.2011 01:13

митя иванов написал 2011-03-28 05:19:07:
›› "А после смерти Павла I убрали с герба мальтийский крест."

Дорогая Маша, если Вы прогуляетесь к лестнице, то обнаружите, что крест из герба никто не убирал - он на месте. Вероятно, Вас дезинформировали. Тем более, что и театр, и лестница появились на свет после смерти Павла.
В имперскую эпоху гербы с мальтийскими крестами (включая одесский) никто не трогал (за исключением герба империи) - ни после смерти Павла, ни позднее. Они благополучно дожили до крушения империи. Архитектурной цензуры царский режим не осуществлял.
Многие изображения гербов с мальтийским крестом дожили до наших дней. И на Зимнем дворце. И на памятнике Петру Великому в Спб. И на монументе Суворову (там же). И на одесской театральной лестнице - и много где еще.

Я вообщем-то и не говорила, что герб как-то переделывали на архитектурных формам. Я говорила, что из официальной символики убрали мальтийский крест. По крайней мере вот так комментируют это изображение герба.

[Отредактировано 31.03.2011 01:17]

ID: 23855

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

31.03.2011 09:28

...так комментируют это изображение герба...

Кто так комментирует? Мало ли что люди языками треплют. И что, всем верить?
Слова надо не только читать, но и взвешивать.
Кто убрал мальтийский крест?, на каком таком основании? ?, каким указом это оформлено? ? ?
Без ответа на эти вопросы все остальное просто информационный шум (если не сказать хуже). К тому же при восстановлении исторических символов приоритет обычно имеют их изначально утвержденные версии.

[Отредактировано 31.03.2011 11:36]

ID: 23861

Viscum

26.06.2011 22:32

Знак особой императорской милости? Хм-м, вопрос... Дело в том, что обычно такая трактовка того или иного геральдического символа вносилась в официальное описание герба (звезды в гербе Екатеринослава, корона в гербах Валдая и Вышнего Волочка, императорский орел в гербе Осташкова...). В описании же герба Одессы - ни слова о подобном. Кроме того, следует помнить, что из всего лишь 4-х городских гербов, утвержденных Павлом I (Гатчина, Павловск, Одесса, Кременчуг) в 3-х из них (всех, кроме герба Кременчуга) фигурировал императорский орел (причем именно в "павловских" регалиях, с мальтийским крестом и короной). А отсюда - вопрос: знак "особой императорской милости" или просто типовой проект павловского периода?

С уважением В.Панченко, к.и.н., г. Киев, Украина.

ID: 25017

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

27.06.2011 02:17

"Знак особой императорской милости? Хм-м, вопрос..."
Нет тут никакого вопроса. Предельно прозрачаня ситуация - и да, по-своему типовая. Речь идет об особой милости российского императора, а не об особой милости императора Павла Первого.
В российской практике далеко не все города получали двуглавого орла себе в щит. Ввиду редкости своего появления в гербах двуглавый в российском контексте - несомненно милость. К слову, упоминание в указе ("а вот это - милость") совершенно необязательно. Аугментация вообще по своему определению - особая милость.
Примерно как орден не перестает быть знаком особой милости, хотя знаки его штампуются по одной матрице на заводе. Почему особой? Потому что могли бы и грамоту дать или устную благодарность объявить.

[Отредактировано 27.06.2011 02:20]

ID: 25018

На сайте с 15.11.2020 | Сообщений: 6 | Последнее посещение: 11.02.2024

15.11.2020 22:17

Помогите определить герб на пуговице

Здравствуйте!
Пуговицы были куплены на Украине. Герб очень похож на герб города Одесса. Но не он.
Прошу помощи в определении герба.
Спасибо Всем, Михаил

pixs.ru/image/7WB8D

pixs.ru/images/2020/11/15/IMG-20201109-WA0000.jpg

ID: 50891

IMG-20201109-WA0000.jpg

IMG-20201109-WA0001.jpg

На сайте с 09.01.2018 | Сообщений: 1416 | Последнее посещение: 12.12.2024

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

16.11.2020 00:52

Не там ищете, обратите внимание на Австро-Венгрию - вверху щита австрийский имперский орел.

ID: 50893

16.11.2020 16:39

Спасибо, это я уже понял. Вот просматриваю австро-венгерские гербы.

ID: 50897

Марк › Эксперт

21.11.2020 09:52

Это всё равно герб Одессы.

ID: 50924

22.11.2020 12:03

с явно с австрийским щитом на груди орла?
Может кто-то готовился заранее к взятию Одессы Австро-Венграми? :o

ID: 50928

Марк › Эксперт

22.11.2020 12:18

На щитке там ничего не видно. Что австрийского вы там разглядели?
Статусной короны нет, т.е. это не ливрейка дворянского рода, а именно пуговица губернских чиновников.
Цвета совпадают (золото и червлень). Орел и якорь немного отличаются от классического, но для массовой продукции - это не критично.
В Австро-Венгрии губернских пуговиц не было, а герб на пуговице - не родовой, поэтому искать его там не имеет смысла. Единственное, может заказывали в Австро-Венгрии, поэтому орла и щиток изобразили таким образом.

[Отредактировано 22.11.2020 12:30]

ID: 50929

191266283.208x208.jpg

147211815.208x208.jpg

Марк › Эксперт

22.11.2020 12:34

Вот такие же варианты с нечитаемым щитком на груди орла.

[Отредактировано 22.11.2020 12:35]

ID: 50930

b_cbods3_1.jpg

b_cbods4_1.jpg

cbods2_6.jpg

22.11.2020 12:35

Спасибо Большое!
С Уважением, Михаил

ID: 50931

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

22.11.2020 12:41

Дело в том, что точно такой пуговицы я ранее не встречал. Хотя, действительно, герб Одессы на мундирных пуговицах изображали по-разному - всё зависило от частного производителя (и орёл и якорь варьировались).
Но, в данном случае, при сильном увеличении, чётко просматривается пояс в середине малого щитка на груди орла. Я его вижу. Чего ранее не встречалось, в том числе и на примерах с "Мешка".

Если это всё-таки герб Одессы, то похоже что в этой мастерской изготовитель ориентировался на австрийского орла. Или изготавливали не в России. Или это пуговица с какого-то редкого мундира:

- С 1797 по 1831 год пуговицы с губ. гербами полагались при губернских мундирах. Они были плоские, гладкие, гербы без корон и надписей. Из ведомственных мундиров в этот период такие пуговицы были присвоены только карантинному ведомству (с 1818 г.). В качестве губернского герба, как правило, использовался герб губернского города.
- С 1831 г. губернские мундиры были реформированы, на их пуговицах гербы были дополнены имп. короной и надписью - названием губернии. Такие же пуговицы были положены мундирам губернаторов, генерал-губернаторов и вице-губернаторов (прежде бывшим как бы разновидностью губернских мундиров).
- Положением 1834 года пуговицы с губернскими гербами (без корон и надписей) были присвоены мундирам местных чиновников ряда министерств и ведомств (тогда как в центральных аппаратах этих ведомств носили, как правило, пуг. с гос. гербом). В большинстве из этих ведомств пуговицы полагались гладкие, но в некоторых были матовые; так что и местные чиновники в них приобретали себе матовые пуговицы с губ. гербом. Особенно ощутимо пополнило число матовых губернских пуговиц создание в 1837 году Министерства гос. имуществ, имевшего множество местных учреждений.
Для некоторых губерний примерно с этого времени губернские гербы стали учреждаться с коронами; разумеется, и на пуговицах (для местных ведомственных мундиров) такие гербы чеканились с коронами. Также есть сведения, что с 1851 года было велено вообще все губернские гербы изображать с имп. короной сверху.
- Выпуклые пуговицы с губ. гербом с 1834 г. были присвоены к мундирам военного покроя, а конкретно полицейским (включая пожарных). В некоторых полицейских табелях и описаниях речь идет почему-то о гербе не губернии, а города (насколько помню, без всякой закономерности).
- Пуговицы с губ. гербом были положены с 1834 г., в числе прочих ведомств, также и ученикам средних и низших учебных заведений МНП.

Кстати, в этот период существовало всего три градоначальства: Одесское, Таганрогское и Керченское.

[Отредактировано 22.11.2020 12:43]

ID: 50932

Марк › Эксперт

22.11.2020 12:47

Ror (Игорь) написал 2020-11-22 12:41:22:
›› Но, в данном случае, при сильном увеличении, чётко просматривается пояс в середине малого щитка на груди орла. Чего ранее не встречалось, в том числе и на примерах с Мешка.

Ну это штамповка. Видимо, была заготовка с австрийским орлом. Щиток нарочито пытались изобразить нечитаемым (затирали), но не везде это получилось. Тем более, производитель не указан, поэтому некоторая самодеятельность могла иметь место.

ID: 50933

СП66

23.11.2020 17:43

Таки вычитал. Рекламная надпись EXTRA FEIN - характерна для австрийских пуговиц. То есть пуговица по заказу одесситов, скорее всего заказывалась в Австрии. Отсюда такой странный орёл.
Если поискать в интернете, то можно увидеть, что надпись EXTRA FEIN в основном на пуговицах австрийских, германских (прусских) и финских мундиров.

[Отредактировано 23.11.2020 17:49]

ID: 50938

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

23.11.2020 18:37

СП66 написал 2020-11-23 17:43:02:
›› Таки вычитал. Рекламная надпись EXTRA FEIN - характерна для австрийских пуговиц. То есть пуговица по заказу одесситов, скорее всего заказывалась в Австрии. Отсюда такой странный орёл.
Если поискать в интернете, то можно увидеть, что надпись EXTRA FEIN в основном на пуговицах австрийских, германских (прусских) и финских мундиров.

Не надо открывать Америку.
Надпись EXTRA FEIN указывает на качество покрытия и встречается на огромном количестве пуговиц и немецких и австрийских и российских. Это указатель качества, который со временем начали применять мастера во многих странах как традицию, в Россию естественно она тоже была завезена немецкими и остзейскими мастерами. Посмотрите глубже, такие надписи Вы найдете даже на ливрейках дворян Казанской и Симбирской губерний.

[Отредактировано 23.11.2020 18:40]

ID: 50939

На сайте с 23.10.2009 | Сообщений: 1664 | Последнее посещение: 12.12.2024

02.05.2023 17:42

Плакат с советским гербом Одессы.
Автор - Юрий Бучарский

ВК, 02.05.2023 - vk.com/id5146290

[Отредактировано 02.05.2023 17:43]

ID: 53148

плакат.jpg

03.07.2023 14:45

В Одессе советские барельефы на здании вокзала закрыли гербами Украины

"Думская": советские барельефы на здании одесского вокзала закрыли гербами Украины

МОСКВА, 3 июл – РИА Новости. Советские барельефы на здании одесского железнодорожного вокзала закрыли гербами Украины и видами города в рамках так называемой декоммунизации, сообщает местное издание "Думская".

"Советские барельефы на здании одесского железнодорожного вокзала закрыли гербами Украины и видами города. Здание железнодорожного вокзала Одессы наконец декоммунизируют. Монументальное строение начала пятидесятых годов прошлого века было буквально напичкано картинами и барельефами с советской символикой. Знамена, ордена и звезды сталинского периода СССР встречали и провожали пассажиров Одесской железной дороги", - говорится в сообщении издания в телеграм-канале.

Уточняется, что всего было заменено около 100 элементов декора, примерно 50 снаружи и столько же внутри здания. Замена барельефов в городе производится по инициативе местных жителей. Они пояснили, почему старый декор решили не уничтожать, сбивая его молотком, а просто накрыли новыми изделиями.

"Для того, чтобы сбивать старые барельефы, нам пришлось бы получать разрешения многих городских органов власти, в том числе департамента архитектуры и охраны культурного наследия. Во-первых, это долго, во-вторых, надо было сделать проект реконструкции, который стоит не один миллион гривен", - приводит издание слова жительницы города, которая вместе с супругом инициировала закрытие барельефов.
Издание уточняет, что два больших медальона с изображениями красноармейцев – матроса и солдата, находящихся в кассовом зале, также заменили. Вместо них сейчас размещены изображения Потемкинской лестницы и здания Оперы.

Демонтаж памятников, мемориальных досок, связанных с советской историей, а также переименование улиц началось на Украине в 2015 году, когда был принят закон о декоммунизации. В последнее время власти Украины начали борьбу не только с советской историей, но и со всем, что связано с Россией.

ID: 53579

05.07.2023 23:56

Кирилл Топорков написал 02.05.2023 17:42: › Плакат с советским гербом Одессы. Автор - Юрий Бучарский
ВК, 02.05.2023 - vk.com/id5146290

Ясно же что гербоид,а не герб! :)

ID: 53602

07.03.2024 10:26

Герб Одессы, увенчанный муниципальной короной города-столицы российского региона.
Художник - Юрий Бучарский.

ID: 54198

герб.jpg

плакат.jpg