Помогите определить герб на русском ружье 18 в. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Помогите определить герб на русском ружье 18 в.
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (7):
|
q123q25.11.2018 13:40
[Отредактировано 25.11.2018 13:40] ID: 47519 
[a href=https://geraldika.ru/s/25725#a47519]47519[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
25.11.2018 15:08
Мне интересно, почему эксперты-оценщики этого антикварного салона и аукциона решили, что это изображение "русского графского герба"?
Корона? Сюжет и фигуры? Оформление? - всё нет!
Это герб рода - Палффи или Пальфи фон Эрдёд (Pálffy de Erdőd) — очень разветвлённый древний род венгерских, австрийских и итальянских дворян, баронов (с 1581), графов (c 1599) и князей (c 1807).
Несколько представителей рода были австрийскими генералами и фельдмаршалами (Семилетняя война, война за австрийское наследство и турецкие войны, где участвовала активно или опосредовано и Россия), служили Габсбургам, которые в 1737-1860 гг. правили Тосканой.
Генеалогия рода - genealogy.euweb.cz/hung/palffy1.html
Герб рода в вариантах [Отредактировано 25.11.2018 17:41] ID: 47520
[a href=https://geraldika.ru/s/25725#a47520]47520[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.11.2018 18:41
...почему эксперты-оценщики ... решили, что это изображение "русского графского герба"?...
Просто не стали заморачиваться и делать геральдическую экспертизу. Решили, что раз изготовитель Иванъ Пермякъ, значит и герб русский. А вот откуда они взяли. что герб графский - это загадка. Ведь здесь нет никаких статусных указаний на титул владельца.
[Отредактировано 25.11.2018 18:42] ID: 47521
[a href=https://geraldika.ru/s/25725#a47521]47521[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
25.11.2018 19:09
"имеется надпись: «ROSIИА IИ ТОSCAИА» (итальянский город Rosia (Тоскана, Provincia di Siena)"
Там еще проблемы с переводом трех слов. И на самом деле там написано ROSINA IN TOSCANA, т.е. имеется ввиду городок Росина в тосканской области Ареццо (а не Сиена), бывший центром производства оружейных стволов.
[Отредактировано 25.11.2018 19:12] ID: 47522
[a href=https://geraldika.ru/s/25725#a47522]47522[/a] x
G67518_a.jpg
|
|
q123q26.11.2018 00:54
Тут есть очень много странного.
Венгерские дворяне и фактически придворный российский оружейник мало вяжутся.
На ружье стоит номер "4", что говорит о гарнитуре минимум из 4 единиц.
Иван Пермяк считается одним из лучших замочников и художников (декораторов), а здесь работа исполнена на крайне низком уровне.
Интересное то, что как минимум существует ещё одно ружьё с маркировкой Иван Пермяк и таким же гербом, но исполненное на гораздо более высоком художественном уровне.
ID: 47527
[a href=https://geraldika.ru/s/25725#a47527]47527[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
26.11.2018 08:53
Судя по непонятной короне, это может быть и территориальный герб. Герб графов Палффи использовал Братиславский вармедье в составе Венгерского королевства:
hu.wikipedia.org/wiki/Pozsony_v%C3%A1rmegye
ID: 47529
[a href=https://geraldika.ru/s/25725#a47529]47529[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
06.01.2019 13:37
Всё забываю написать.
Согласно Князеву этот герб (Пальфи/Эрдёд) использовали Бутурлины, в частности поручик Андрей Сергеевич Бутурлин.
ID: 47745
[a href=https://geraldika.ru/s/25725#a47745]47745[/a] x
Бутурлин А.С..jpg
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
