› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ Список запросов ‹ обсуждение и комментарии

Помогите пожалуйста атрибутировать герб

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Помогите пожалуйста атрибутировать герб
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (49):

Оставить комментарий

‹‹ предыдущие 40 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

lelik288

25.01.2019 21:12

Сам я вряд ли докопаюсь до истины. А у Марка наверняка есть умные знакомые, - не такие, как мы.

[Отредактировано 25.01.2019 21:13]

ID: 47861

Марк › Эксперт

25.01.2019 21:24

lelik288 написал 2019-01-25 21:12:26:
›› Сам я вряд ли докопаюсь до истины. А у Марка наверняка есть умные знакомые, - не такие, как мы.

Надо чётко понимать, что далеко не все гербы могут быть определены.
Я уже об этом писал, повторюсь.
В России было официально утверждено около 5000 дворянских гербов. Многие дворяне гербов не имели, остальные пользовались самобытными, т.е. нигде не зарегистрированными гербами. Таких было по разным подсчетам от 2000 до 3000. В настоящее время установить принадлежность конкретному роду можно только примерно для 500-600 таких гербов. Остальные определить невозможно.

ID: 47862

lelik288

25.01.2019 21:55

Это мне понятно. Но очень хочется узнать владельца герба. Пробовать надо - это наша история.
Сначала я собирал предметы с вензелями. Когда понял, что владельца вензеля определить невозможно, стал собирать с вензелями и коронами. Когда попадаются предметы с гербами - это удача. Мне все эти Господа стали как родные.

[Отредактировано 25.01.2019 22:50]

ID: 47863

На сайте с 09.01.2018 | Сообщений: 1394 | Последнее посещение: 27.09.2023

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

26.01.2019 10:54

Если Марк Вам не поможет, то вряд ли это возможно найти(только случайно).

Не могу разглядеть - на втором шлеме это бурелет, чалма, баронская корона?

ID: 47866

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

26.01.2019 13:24

Если это всё-таки чалма, то не исключено, что герб принадлежит кому-то из потомков брака Дмитрия Алексеевича Долгорукова и Ирины Ильиничны Милославской (дочери Ильи Даниловича Милославского и Екатерины Фёдоровны Нарбековой) - возможно сильно перекроен герб Нарбековых.

Есть варианты искать среди родов использовавших польский герб "Лук" как часть самобытного герба (центральный щиток) и искать пересечения с Долгоруковыми.

Однако, это только предположения, Марк Вам всё правильно написал, если в базах М. Пашкова и А. Хмелевского такого герба нет, значит сейчас найти его не возможно.

ID: 47867

lelik288

26.01.2019 13:31

Сегодня куплю предмет. Фотки нормальные сделаю и будем двигаться дальше.

ID: 47868

Марк › Эксперт

26.01.2019 14:14

Ror написал 2019-01-26 13:24:29:
›› Если это всё-таки чалма, то не исключено, что герб принадлежит кому-то из потомков брака Дмитрия Алексеевича Долгорукова и Ирины Ильиничны Милославской (дочери Ильи Даниловича Милославского и Екатерины Фёдоровны Нарбековой) - возможно сильно перекроен герб Нарбековых.

Нет, там похоже чистый полёт фантазии на основе гербов Долгоруковых и Юсуповых/Урусовых. Отсутствие статусной короны на одном шлеме и непонятный головной убор на другом подтверждают эту версию.
Самобытный герб Милославских на основе Доливы известен (по Князеву). На печатях Милославских 16-17 вв. (по Иванову) Пегас и ваза с цветами, что не имеет ничего общего с этим гербом, впрочем, как и сюжет герба Нарбековых.

[Отредактировано 26.01.2019 14:26]

ID: 47869

Милославские (-).jpg

lelik288

26.01.2019 15:27

Прям какое-то дворянское собрание. Причём собрание не простых дворян, а великих князей...

ID: 47871

lelik288

27.01.2019 16:05

Выкладываю обещанное изображение.
Ваша версия Рор, насчёт брака Долгорукого и Милославской мне очень нравится. Но, как дисциплинированный форумчанин, соглашусь с убедительными доводами Марка. История наука точная.

ID: 47879

‹‹ предыдущие 40 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.