› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ Список запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на чарке [де Лузиньян]

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Герб на чарке [де Лузиньян]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (31):

Оставить комментарий

‹‹ предыдущие 20 комментариев ‹

На сайте с 27.05.2004 | Сообщений: 6666 | Последнее посещение: 27.09.2019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

16.02.2019 23:42

Туда надо лететь. Дороговато будет.

ID: 48004

Sergey F

17.02.2019 08:12

Первоначально геральдические короны представляли собой изображения реально существующих корон, перенесенных в герб для подчеркивания статуса владельца.

Впервые их стали использоваться в гербах в средневековье.
Постепенно геральдические короны стали использоваться для геральдического выражения различных степеней дворянства, а также других почетных званий.

Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры...

на рисунке корона Палоелогов - и да на чарке такая ...

ID: 48011

Палеологи корона

Марк › Эксперт

17.02.2019 08:25

Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
›› Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры... на рисунке корона Палоелогов - и да на чарке такая ...

На предмете не абстрактная геральдическая корона, а конкретная западноевропейская княжеская шапка/корона.
К Палеологам она никакого отношения не имеет, т.к. появилась в другом месте и в другое время.
Радует, что Вы постепенно начинаете понимать фантазийность своих построений.

ID: 48013

Марк › Эксперт

17.02.2019 08:27

Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
›› Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры...

Так как же на чарке, как вы утверждаете XIV в., присутствует корона, которая появилась только в XVII в.?

ID: 48014

Sergey F

17.02.2019 08:30

Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
›› Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры...

Так как же на чарке, как вы утверждаете XIV в., присутствует корона, которая появилась только в XVII в.?

Первоначально геральдические короны представляли собой изображения реально существующих корон!!!!!!!!

картинку откройте - я специально материал приложил , на картинке реальная корона 14 века Палеологов...

[Отредактировано 17.02.2019 08:32]

ID: 48015

На сайте с 09.01.2018 | Сообщений: 1394 | Последнее посещение: 01.10.2023

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

17.02.2019 09:22

Уважаемый Сергей!

Вам отвечают (а не оскорбляют или унижают!) профессионалы, не обижайтесь. Я, как историк, могу сказать следующее..

Корона на чарке над орлом и корона на приведенной Вами картике разные, это очевидно, присмотритесь сами. Детали указывают на более современную корону западноевропейского типа.

То что изображено на чарке это не герб Романии (Византии)

Подобные аутентичные предметы 13-14 вв. очень дорогие и находятся либо в музеях, либо изредка продаются на очень известных аукционах.

[Отредактировано 17.02.2019 09:31]

ID: 48016

Sergey F

17.02.2019 09:33

Ror написал 2019-02-17 09:22:40:
›› Уважаемый Сергей!

Вам отвечают (а не оскорбляют или унижают!) профессионалы, не обижайтесь. Я, как историк, могу сказать следующее..

Корона на чарке над орлом и корона на приведенной Вами картике разные, это очевидно, присмотритесь сами.

То что изображено на чарке это не герб Романии (Византии)

Подобные аутентичные предметы 13-14 вв. очень дорогие и находятся либо в музеях, либо изредка продаются на очень известных аукционах.

короны стилизованы а не изображены фотографично ...гравер выполнил так более детально ... чеканщик так ...

а про рынок -Вы глубоко заблуждаетесь -поверьте

ID: 48017

Марк › Эксперт

17.02.2019 09:36

Sergey F написал 2019-02-17 08:30:53:
›› Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
›› Так как же на чарке, как вы утверждаете XIV в., присутствует корона, которая появилась только в XVII в.?

Первоначально геральдические короны представляли собой изображения реально существующих корон!!!!!!!!

картинку откройте - я специально материал приложил , на картинке реальная корона 14 века Палеологов...

Если монарх в жизни носил какую-то корону она совершенно необязательно должна присутствовать в его гербе. Палеологи намеренно использовали в гербе древнюю византийскую корону, чтобы показать древность и владетельность рода. В гербе на чарке (третий раз повторяю) классическая и узнаваемая княжеская шапка, появившаяся только в XVII в. Даже если она несколько схожа с той короной, которую носил кто-то из Палеологов, это не означает, что именно она и была помещена в герб.
Более того, многочисленные отличия орла на чарке от орла Палеологов, на которые я Вам уже указал, настолько критичны, что четко свидетельствуют, что это не орел Палеологов.

ID: 48018

Марк › Эксперт

17.02.2019 09:41

Ror написал 2019-02-17 09:22:40:
›› Подобные аутентичные предметы 13-14 вв. очень дорогие и находятся либо в музеях, либо изредка продаются на очень известных аукционах.

Там же много нюансов. На дне предмета в Средние века гербы (тем боле королевские) не изображали, только на ободе. На Востоке посуду изготовляли в основном из меди или ее сплавов. Здесь же какой-то металл. Метод нанесения - если там штамповка, однозначно современная вещь. Если чеканка или гравировка, то она должна быть примитивной для уровня того времени. И почему здесь два идентичных предмета с гербами, существовавшими с разницей в 200 лет. И т.д. и т.п.
PS. Я могу за деньги написать геральдическую экспертизу, если Сергей предоставит более качественные фотографии и данные о предмете.

[Отредактировано 17.02.2019 09:44]

ID: 48019

Sergey F

17.02.2019 10:00

[quote]Марк написал 2019-02-17 09:41:58:
›› [i] ам же много нюансов. На дне предмета в Средние века гербы (тем боле королевские) не изображали ...
как то все не в теме ...СМ ПРИЛОЖЕННЫЙ ФАЙЛ _ МАТЕРИАЛА ВАГОН!!!!

ID: 48020

Марк › Эксперт

17.02.2019 10:07

Если вы в теме и всё знаете, зачем вы обращаетесь за помощью?
Специалисты вам свое мнение высказали, вы не поверили. Ваше право.
Прошу модератора закрыть тему. Да и забанить гражданина.

ID: 48021

‹‹ предыдущие 20 комментариев ‹

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.