Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Символика Харьковской области

Харьковская область. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Символика Харьковской области
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (16):

Александр Шпунтов
07.02.2011 17:39
Вопрос об украинском геральдисте Однороженко

Уважаемые эксперты! Хотелось бы знать ваше мнение об украинском геральдисте О.А. Однороженко - точнее, о его работах: как они приняты в геральдическом сообществе? Насколько можно ему доверять? Я познакомился давеча с его докторской диссертацией "УКРАЇНСЬКА РОДОВА ГЕРАЛЬДИКА ДОБИ СЕРЕДНЬОВІЧЧЯ ТА РАННЬОГО МОДЕРНУ (XIV – XVIІІ СТ.)". Работа весьма основательная, и у меня нет морального права на её критику, хотя бы потому, что мы с ним находимся в разных "весовых категориях"; однако некоторые положения его работы у меня вызывают сомнения, поэтому мне хотелось бы знать, одинок ли я в своих сомнениях и уважаемый доктор является непререкаемым авторитетом, или у кого-то ещё среди экспертов тоже неоднозначное отношение к его труду?
ID: 22962

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.02.2011 18:11
Вот этот?
kharkovinform.ucoz.ua/news/2009-06-23-105
www.ostro.org/frmtext/LUGANSK/Patriot_Ukr_fakela/Odnorogenko.jpg
ID: 22966

Александр Шпунтов
07.02.2011 19:00
Жуть какая. Надеюсь, что не этот, я лично с ним не знаком, а только с его дессиртацией: у него есть много разных печатных работ, начиная с 2002 г. , да и диссертация уже докторская. Изложение материала взвешенное, ничего явно антирусского нет; материал перелопачен огромный, вопрос только в том, какие выводы из этого материала делаются, насколько этим выводам можно доверять. Не думаю, что здесь надо пересказывать содержание диссертации - задавая вопрос, я надеялся, что кто-то из уважаемых экспертов уже знаком с его работами...
[Отредактировано 07.02.2011 19:41]
ID: 22967

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.02.2011 19:03
Нет-нет, это тот самый Олег Однороженко: Харьков, доктор исторических наук и т.д. Наберите в Яндексе "Однороженко" - и почитайте все ссылки подряд.
ID: 22968

Владислав Верёвкин-Шелюта
07.02.2011 19:25
Книги его очень приличные, основанные на огромном сфрагистическом материале.
ID: 22971

Александр Шпунтов
07.02.2011 19:46
Увы, если так. Но всё же фото я оставляю без комментариев, всё же вопрос по его работам.
ID: 22972

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.02.2011 19:56
Да, я тоже немножко почитал и работы, и отзывы. Очевидно, что автор преуспел в обзоре сфрагистического материала.
Если Вашим вопросом является: верно ли, что "уважаемый доктор является непререкаемым авторитетом", то посмею заметить: непререкаемые авторитеты в науке встречаются крайне редко. Я не знаю почти никого, кому призвал бы слепо доверять.
Если Вы собираетесь что-то цитировать из его работ - перепроверьте, а если такой возможности нет, то как минимум, не забудьте обставить ссылками на то, что цитируемое Вами - это мнение (позиция, информация, выводы) такого-то автора.
[Отредактировано 07.02.2011 19:57]
ID: 22973

Александр Шпунтов
07.02.2011 20:16
Спасибо за совет, постараюсь ему следовать. Особенно после того, как увидел фото, а также посмотрел после этого поисковик- о его научном руководителе, Мицике... Увы, я слишком часто доверяю печатному слову. Спасибо еще раз за совет, буду и перепроверять, и делать ссылки и предохраняться другими доступными способами.
ID: 22975

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.02.2011 20:25
Дорогой Александр, это самое разумное.
ID: 22976

Viscum
26.06.2011 19:24
Отчасти присоединяюсь к предыдущим оценкам. Однако - считаю своим долгом предупредить.

Весьма часто в статьях г-на Однороженко присутствуют ОШИБОЧНЫЕ атрибуции печатей (в особенности это касается печатей казацких канцелярий и старшины XVIII в.). Так, г-н Однороженко в свое время "умудрился" приписать печать Олешнянского комиссарства (Слободская Украина) Опошнянской сотне (Гетманщина); печать Зеньковской ратуши - Куземинской сотне (эту ошибку впоследствии у г-на Однороженко заимствовал г-н Гречило); личную печать бахмачского сотника С.Боровского (с гербом "Топор") - Бахмачской сотенной канцелярии... и, увы, подобного рода "klopsy" (простите за польское выражение) у г-на Однороженко не одиноки. Что же касается опубликованных им печатей сотенных канцелярий Слобожанщины XVIII века, то РЕАЛЬНО к этой категории принадлежит лишь печать Лиманской сотни Изюмского полка 1765 г.: прочее же - личные печати казацких старшин, атрибутировать которые автор (по большому счету) НЕ СМОГ.

С уважением В.Панченко, к.и.н., г. Киев, Украина.
ID: 25014

Krutyvus
01.07.2011 21:43
1. Однороженко один из лучших "полевых" геральдистов-исследователей Украины, который работает в архивах и находит ценнейший материал. При этом, конечно, могут быть ошибки в обработке данных, но их нет у того, кто ничего не делает.
2. Политические взгляды пана Олега никак не отображаються на его геральдическом професионализме.
ID: 25107

Krutyvus
01.07.2011 21:48
Viscum написал 2011-06-26 19:24:53:
›› Отчасти присоединяюсь к предыдущим оценкам. Однако - считаю своим долгом предупредить.

Весьма часто в статьях г-на Однороженко присутствуют ОШИБОЧНЫЕ атрибуции печатей (в особенности это касается печатей казацких канцелярий и старшины XVIII в.). Так, г-н Однороженко в свое время "умудрился" приписать печать Олешнянского комиссарства (Слободская Украина) Опошнянской сотне (Гетманщина); печать Зеньковской ратуши - Куземинской сотне (эту ошибку впоследствии у г-на Однороженко заимствовал г-н Гречило); личную печать бахмачского сотника С.Боровского (с гербом "Топор") - Бахмачской сотенной канцелярии... и, увы, подобного рода "klopsy" (простите за польское выражение) у г-на Однороженко не одиноки. Что же касается опубликованных им печатей сотенных канцелярий Слобожанщины XVIII века, то РЕАЛЬНО к этой категории принадлежит лишь печать Лиманской сотни Изюмского полка 1765 г.: прочее же - личные печати казацких старшин, атрибутировать которые автор (по большому счету) НЕ СМОГ.

С уважением В.Панченко, к.и.н., г. Киев, Украина.

Ошибки, панэ Володымырэ, могут делать многие исследователи, особенно там, где нужно обработать материал. В ваших исселдованиях, согласитесь, они тоже встречаються.
Тенденцию числить личные печать как сотенные пан Олег выводит из примеров, когда личные символы управленцев ставали символами населённых пунктовв и административных едениц.
ID: 25108

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.07.2011 22:32
"Политические взгляды пана Олега никак не отображаються на его геральдическом професионализме."

Дай бог пану О.О. удержаться в этом.
Что очень трудно. У человека ведь не бывает отдельной научной репутации, которая бы не зависела от политической и всяких прочих (возьмем хоть пример Кнута Гамсуна или Никиты Михалкова). И если человек интеллектуально онкологичен в одной сфере - нет никаких гарантий, что эта патология не даст метастазы во все сферы, в которых он думает, действет, пишет...
Как было замечено по другому поводу:
"Антисемитизм - лишь частный случай зла, я ни разу в жизни не встречал человека, который был бы антисемитом, а во всем остальном не отличался бы от нормальных людей". - Сергей Донатович Довлатов.
[Отредактировано 01.07.2011 23:00]
ID: 25111

Ginger
02.07.2011 13:09
митя иванов написал 2011-07-01 22:32:23:
›› "Политические взгляды пана Олега никак не отображаються на его геральдическом професионализме."

Дай бог пану О.О. удержаться в этом.
Что очень трудно. У человека ведь не бывает отдельной научной репутации, которая бы не зависела от политической и всяких прочих (возьмем хоть пример Кнута Гамсуна или Никиты Михалкова). И если человек интеллектуально онкологичен в одной сфере - нет никаких гарантий, что эта патология не даст метастазы во все сферы, в которых он думает, действет, пишет...
Как было замечено по другому поводу:
"Антисемитизм - лишь частный случай зла, я ни разу в жизни не встречал человека, который был бы антисемитом, а во всем остальном не отличался бы от нормальных людей". - Сергей Донатович Довлатов.



Почему-то вспомнилась давняя телепередача с душераздирающим рассказом Ильи Глазунова о в обратку закопаннонной славянской ладье и прочих бесчинствах немецких ГДРовских археологов на острове Рюген
[Отредактировано 02.07.2011 13:10]
ID: 25117

Krutyvus
02.07.2011 18:52
Вы имеете право на ассоциации и бурную фантазию ;)
[Отредактировано 02.07.2011 18:52]
ID: 25122

Кирилл Топорков
22.07.2024 22:16
Приветственные знаки: "Добро пожаловать в Харьковскую область! "

ВК / ДОНЕЦК ДНР НОВОСТИ СВО ДОНБАСС РОССИЯ НОВОРОССИЯ
21.07.2024 22:22

Приветственные знаки были установлены на нескольких направлениях въезда на территорию Харьковской области, подконтрольную Вооружённым Силам Российской Федерации и находящуюся под административным управлением Военно-гражданской администрации.
ID: 54639

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!