Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на подстаканнике


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб на подстаканнике
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (13):

kaminus2
20.02.2019 16:59
Добрый день!
Опять подстаканник и опять неизвестный герб. Прошу помощи в идентификации герба.
Подстаканник изготовлен в Москве в 1880 году. На подстаканнике надпись "Тимофей Михайлович",видимо владельческая.
Знаю,что 3 звезды впоследствии использовались в гербе буржуазной Латвии с 1918г. Но это спустя почти 40 лет. Возможно,что это никак не связано с обсуждаемым гербом. Заранее благодарю за любые мнения. С ув.
[Отредактировано 20.02.2019 17:04]
ID: 48029
СнимокЕГОРОВ-1.PNG
СнимокЕЕОРОВ-2.PNG
СнимокЕЕОРОВ-2.PNG

Марк › Эксперт
20.02.2019 17:11
Вариант самобытного дворянского герба Сперанских: gerbovnik.ru/arms/1819.html
ID: 48030

kaminus2
20.02.2019 17:11
Прошу прощения, ошибочно загрузил 2 одинаковых фото, но почему-то отредактировать не смог.
ID: 48031

kaminus2
20.02.2019 17:16
Марк написал 2019-02-20 17:11:38:
›› Вариант самобытного дворянского герба Сперанских: gerbovnik.ru/arms/1819.html

Марк,большое спасибо за мгновенный ответ,но ссылка не открывается.
ID: 48032

Марк › Эксперт
20.02.2019 17:22
-
[Отредактировано 20.02.2019 17:24]
ID: 48033

Марк › Эксперт
20.02.2019 17:23
kaminus2 написал 2019-02-20 17:16:11:
›› ]но ссылка не открывается.

Вот картинки самобытного герба:
gerbovnik.ru/og/v11/1469964736.jpg
gerbovnik.ru/og/v11/1469964727.jpg
У вас его вариант.
ID: 48034

kaminus2
20.02.2019 17:30
Марк, я извиняюсь, но ни одна ссылка не открывается. Кроме того, я не знаком с геральдической терминологией,что означает "самобытный герб" ?
ID: 48035

Марк › Эксперт
20.02.2019 17:43
Хорошо. Вот картинки. Герб принадлежит дворянской ветви Сперанских. Герб не внесен в Общий гербовник или Дипломные сборники, поэтому считается самобытным (неутвержденным монархом).
Он отличается от вашего варианта наличием снопа и двух шестиконечных звезд в главе, но для самобытных гербов это некритическое отличие.
Во всяком случае, других вариантов у меня нет.
[Отредактировано 20.02.2019 17:45]
ID: 48036
1469964727.jpg
1469964736.jpg

kaminus2
20.02.2019 17:44
Марк,еще раз спасибо,пришлось покопаться, но я нашел эти изображения! Практически один к одному, разве только звезды на подстаканнике пятиконечные,а в гербовнике шестиконечные.
ID: 48037

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
21.02.2019 01:42
Схожесть нижней половины щита, конечно, подкупает. Но терзают смутные сомнения - у Сперанского в верхней половине две шестиугольных звезды и сноп в зеленом поле, на исследуемом - три пятиугольных звезды в лазуревом поле. Расхождение, конечно - Марк прав - в рамках допустимого для самобытного герба, но самобытность весьма условная - по сути, это личный герб Сперанского до его возведения в графское достоинство, и он известен только в таком варианте - со снопом. Кроме того, если наш коллега прав с датировкой предмета, что личный герб Сперанского, скончавшегося в 1839 году, делал на подстаканнике в году 1880-м ? И там ведь еще какие-то буквы вокруг подстаканника на уровне герба ? Видны первые - "ПЕ". Хорошо бы увидеть предмет целиком.
ID: 48038

Марк › Эксперт
21.02.2019 08:46
Хмелевский А.Н. написал 2019-02-21 01:42:12:
›› Но терзают смутные сомнения

Да, меня тоже терзают. Поэтому оговорился, что это мое личное мнение.
[Отредактировано 21.02.2019 09:07]
ID: 48039

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.02.2019 12:17
Но это не может быть герб Сперанских из-за даты и генеалогии.

У Михаила Михайловича была всего одна дочь - Елизавета Михайловна - графский герб (1799—1857), замужем за А. А. Фроловым-Багреевым (1783—1845). Их дочь, Мария Александровна (1826—1887) была замужем за князем Родионом Николаевичем Кантакузиным (1812—1880) - княжеский герб. Их сын, князь Михаил Родионович Кантакузин (1848—1894) именным Высочайшим указом, от 19 (31) мая 1872 года, повелено единственному правнуку по дочери покойного действительного тайного советника, графа Михаила Сперанского, князю Михаилу Родионовичу Кантакузину присоединить к свой фамилии и титулу титул и фамилию графа Сперанского и именоваться впредь князем Кантакузиным графом Сперанским, титул наследовал его сын, Михаил (1875—1954). Там просто некому было пользоваться самобытным гербом Сперанских, боковых линий также не существовало. О потомках брата М.М. Сперанского, Кузьмы, ничего не известно. Теоретически возможен вариант с потомками брака Михаила Федоровича Третьякова и Марфы Михайловны Сперанской, в частности, их сын Петр принял позже фамилию матери, но это слишком фантастическая версия.

Помните пуговицу?
class=image>
[Отредактировано 23.02.2019 12:25]
ID: 48044

Марк › Эксперт
23.02.2019 12:41
Ну тогда скажем так: на подстаканнике - самобытная композиция с использованием элементов герба Сперанского.
Сама фигура зверя побольше, держащего в зубах зверька поменьше - отсылает к иркутскому бабру, т.е. символу Сибири, и отражает факт, что Сперанский был сибирским генерал-губернатором. Возможно, и владелец этого герба также имел отношение к Сибири.
[Отредактировано 23.02.2019 13:21]
ID: 48045

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!