Герб города Стенде

Герб Stende

Добрый день всем.
Как в этом гербе правильно описать главу герба?

Интересная фориа зубцов. Ромбическая (или ромбовидная). Сам такое, кажется, ранее не встречал. Поэтому опишу это так, как вижу: "В золотом поле под зеленой ромбовидно-зубчатой главой - черное паровозное колесо с противовесом справа вверху".

Михаил Шелковенко написал 2015-12-03 10:19:23:
›› Интересная форма зубцов. Ромбическая (или ромбовидная). Сам такое, кажется, ранее не встречал. Поэтому опишу это так, как вижу: "В золотом поле под зеленой ромбовидно-зубчатой главой - черное паровозное колесо с противовесом справа вверху".

Спасибо. При переводе с латышского получается что-то вроде "Пересечен вверху сдвоенно ромбовидно" (дословный перевод в моей обработке :)). Но ромбовидных (и всяких производных от ромба) терминов (кроме ромбовидного деления щита) я не нашел :(.

Все когда-то возникает впервые. Никакого формального запрета на такую форму зубцов не существует. И отсутствие её описания в терминологии не может служить основанием для её неприменения. Не было такого термина, значит будет (в этом или ином виде). А ничего сдвоенно-ромбовидного в такой форме зубцов я не усмотрел.

Там типа зазубренного деления, а сверху ромбы - может быть, скорее "ромбовидно-зазубренное" деление?

Зазубренное деление предполагает множество заостренных зубчиков - нечто похоже на пилу с редким зубом. А тут зубцов всего три. Здесь можно было бы скорее сказать о "ромбически-зубовидном" делении (глядя в Арсеньева, рис.15).

Судя по этим картинкам - разница только в высоте зубцов. И поясните чайнику: Арсеньев - это кто, что и где?

Где Вы берете свои примеры делений, мне неизвестно, а Юрий Васильевич Арсеньев - известный российский теоретик и пропагандист геральдических знаний, лекции которого, читанные в 1907-1908 гг. в Московском археологическом институте, и изданные (и переизданные) в виде книги "Геральдика" знает любой начинающий в сфере геральдики. Без этого знания говорить с кем-то о геральдике просто бессмысленно. Полезно также знать и труд А.Б. Лакиера "Русская геральдика", который есть и на нашем сайте в "Библиотеке".

Для справки. Официальный блазон на латышском: Dalīts galvā ar dubultrombu griezumu: zaļš un zelts; apakšējā laukā melns lokomotīves ritenis.
Мой перевод (дословный, при оговорке о посредственном знании мною латышского): Пересечен во главе двойным ромбическим делением на зеленое и золотое; в нижнем поле черное колесо локомотива.

Полагаю, что автор герба Илзе Либиете, изобретя это новое деление, попыталась заодно ввести в оборот и его название. Насчет его удачности в контексте латышской геральдической терминологии, а уж тем более о правильном русском термине дискутировать не стану - просто не компетентен.

Расположение противовеса, как видим, не блазонировано.

Михаил Шелковенко написал 2015-12-03 10:19:23:
›› Интересная фориа зубцов. Ромбическая (или ромбовидная). Сам такое, кажется, ранее не встречал. Поэтому опишу это так, как вижу: "В золотом поле под зеленой ромбовидно-зубчатой главой - черное паровозное колесо с противовесом справа вверху".

Глава ни в коем случае не зеленая, а, как совершенно верно указано в латышском блазоне, пересечена зеленью и золотом. Вот изящное название для способа пересечения, действительно, надо подобрать. Сдвоенно-ромбовидно - вполне правильно, "ромбовидно" определяет фигуры на линии пересечения, а "сдвоенно" означает, что эти фигуры зеркально воспроизводятся как на зеленом, так и на золотом поле вверх-вниз.

Михаил Шелковенко написал 2015-12-03 13:02:34:
›› Где Вы берете свои примеры делений, мне неизвестно, а Юрий Васильевич Арсеньев - известный российский теоретик и пропагандист геральдических знаний, лекции которого, читанные в 1907-1908 гг. в Московском археологическом институте, и изданные (и переизданные) в виде книги "Геральдика" знает любой начинающий в сфере геральдики. Без этого знания говорить с кем-то о геральдике просто бессмысленно. Полезно также знать и труд А.Б. Лакиера "Русская геральдика", который есть и на нашем сайте в "Библиотеке".

Где я беру примеры - исключительно на сайтах геральдической тематики. Сам я собираю знаки (геральдику), поэтому напрямую блазонами не занимался никогда. Просто сейчас это заинтересовало. И уж если пошла такая тема, то как можно описать "серебряный пояс-столб" (так написано на одном сайте)? "Лазоревый щит пересечен серебряным поясом. В нижнем поле такой же столб"?

...Глава ни в коем случае не зеленая...
Дорогой Александр Николаевич! Что там пишут себя латыши, мне судить сложно. Но по тем понятиям, которые приняты у нас, верхня часть щита однозначно описывается как ГЛАВА. И она ЗЕЛЕНАЯ. А форма отделения её нижнего края от основного поля позволяет обозначить всю её форму (волнистая, зубчатая, зубовидная и т.п.). Так что уж не обессудьте, но сдвоенно-ромбовидное деление ПОЛЯ тут не наблюдается. Понятие "во главе" применяется в том случае, когда в верхней трети цельного поля помещена отвлеченная фигура (например, звезда или что-либо иное). А в том случае если имеется глава, и на ней еще что-то помещено, это описывается как обременение главы фигурой.

...я беру примеры - исключительно на сайтах геральдической тематики...
Надо все брать не на сайтах "геральдической тематики", а в первоисточниках. Знаем мы эти сайты, проходили. Чтобы в них правильно ориентироваться, надо хотя бы знать некие основы геральдики. А они все-таки в приличных книжках.
А на приведенном вами примере нет никакого "нижнего поля", это должно описываться иначе: "в лазоревом поле - ПОНИЖЕННЫЙ пояс, соединенный снизу с укороченным столбом и сопровожденый вверху птицей (не смог определить её породу) с распростертыми крыльями; все фигуры серебряные".

Михаил Шелковенко написал 2015-12-03 17:21:12:
›› ...я беру примеры - исключительно на сайтах геральдической тематики...
Надо все брать не на сайтах "геральдической тематики", а в первоисточниках. Знаем мы эти сайты, проходили. Чтобы в них правильно ориентироваться, надо хотя бы знать некие основы геральдики. А они все-таки в приличных книжках.
А на приведенном вами примере нет никакого "нижнего поля", это должно описываться иначе: "в лазоревом поле - ПОНИЖЕННЫЙ пояс, соединенный снизу с укороченным столбом и сопровожденый вверху птицей (не смог определить её породу) с распростертыми крыльями; все фигуры серебряные".

Спасибо! А птичка - ястреб. И еще вопрос: как описать вот этот герб? Стропилообразно пересечен ?

[quote]Михаил Шелковенко написал 2015-12-03 17:12:47:
›› Что там пишут себя латыши, мне судить сложно. Но по тем понятиям, которые приняты у нас, верхня часть щита однозначно описывается как ГЛАВА. И она ЗЕЛЕНАЯ. А форма отделения её нижнего края от основного поля позволяет обозначить всю её форму (волнистая, зубчатая, зубовидная и т.п.). Так что уж не обессудьте, но сдвоенно-ромбовидное деление ПОЛЯ тут не наблюдается. Понятие "во главе" применяется в том случае, когда в верхней трети цельного поля помещена отвлеченная фигура (например, звезда или что-либо иное). А в том случае если имеется глава, и на ней еще что-то помещено, это описывается как обременение главы фигурой. [/quote

Верхняя часть щита - это, безусловно, глава. Она должна занимать от 1/3 до 1/5 высоты щита. Если меньше - до это укороченная глава или - у Арсеньева и Винклера - вершина.
Прежде всего, проведем прямую по оси симметрии этого чудного деления. Она проходит через середины маленьких нижних сторон ромбов. Измеряем, какую часть составляет часть щита, лежащая выше этой прямой - чуть менее 1/5. Поэтому возможны три варианта трактовки этого чудного деления:
1) В золотом поле с зеленой вершиной ... и дальше по ВАШЕМУ варианту текста
2) Если мы принимаем, что высота главы - 1/5 (как, например, в английской геральдике) - то Вы, с некоторой натяжкой по высоте, полностью правы и можно блазонировать, как у Вас - В золотом поле с зеленой главой ... и дальше по ВАШЕМУ варианту текста
3) Если мы принимаем, что высота главы - принятая у нас 1/3 (как Вы, собственно, и написали (" в верхней трети цельного поля", geraldika.ru/s/4220, хотя Арсеньев предлагал 2/7, но 2/7 › 1/5, поэтому подпадают под этот, третий вариант) - то воображаемая линия отделения главы от основного поля проходит как раз между нижними концами зеленых ромбов и верхнем краем колеса. В это случае поле главы оказывается РАВНО заполненным как зеленью, так и золотом, причем отделенным друг от друга в горизонтальном направлении, т.е. пересеченным. Ну а форма пересечения такая вот забавная. В этом случае правильно (с поправкой на стиль перевода) латышское описание.

К вариантам 1) и 2) необходимо еще дополнительно добавить, что высота элементов деления не должна, как правило, превышать 1/3 высоты главы, в нашем случае они занимают (если высоту главы считать от вышеописанной оси симметрии деления) 4/5 высоты главы. Странноватое деление.