Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Символика Брестской области

Брестская область. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Символика Брестской области
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (97):


Микола
12.09.2012 22:53
герб деревни Мотоль

Верно ли составлен герб белорусской деревни Мотоль?
vk.com/topic-3935267_26940283?z=photo-3935267_289520659%2Fpost-3935267_10
ID: 30601

Daniel Rødulv
12.09.2012 23:33
Золотой лук в серебряном поле? Неверно.
Размещать рисунки на ресурсах, требующих регистрации? Неверно.
ID: 30603

Микола
12.09.2012 23:37
Daniel Rødulv написал 2012-09-12 23:33:40:
›› Золотой лук в серебряном поле? Неверно.
Размещать рисунки на ресурсах, требующих регистрации? Неверно.
на форуме рисунки не размещаются
ID: 30604

SeaWolf
12.09.2012 23:38
С миру по нитке - голому рубаха.
Чем, кроме отсутствия фантазии, можно объяснить раздербанивание чужих гербов "на запчасти"?
ID: 30605
Запчасти

Daniel Rødulv
12.09.2012 23:40
Размещаются-размещаются, и еще как...
Рядом с Вашим сообщением есть кнопка [» прикрепить изображение].
В интернете есть огромное количество фотохостингов, не требующих регистрации.
Вот видите? Размещаются.
[Отредактировано 12.09.2012 23:44]
ID: 30606
Герб Мотоля

Микола
12.09.2012 23:48
SeaWolf написал 2012-09-12 23:38:37:
›› С миру по нитке - голому рубаха.
Чем, кроме отсутствия фантазии, можно объяснить раздербанивание чужих гербов "на запчасти"?
ну а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться))
ID: 30607

Микола
12.09.2012 23:52
Daniel Rødulv написал 2012-09-12 23:40:56:
›› Размещаются-размещаются, и еще как...
Рядом с Вашим сообщением есть кнопка [» прикрепить изображение].
В интернете есть огромное количество фотохостингов, не требующих регистрации.
Вот видите? Размещаются.
Благодарю!
А какого цвета поле можно было бы использовать для этого герба?
ID: 30608

Daniel Rødulv
12.09.2012 23:57
Микола написал 2012-09-12 23:52:51:
›› А какого цвета поле можно было бы использовать для этого герба?

Любого финифтяного из числа геральдических цветов.
Наложение металла на металл и финифти на финифть недопустимы.
ID: 30609

Daniel Rødulv
13.09.2012 00:02
Микола написал 2012-09-12 23:48:53:
›› а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться))
Здесь и впрямь можно сослаться только на отсутствие фантазии и желания разобраться в истории родного края.
Вы знаете, что означает серебряный цвет поля в гербе Пружан (Боны Сфорца)? А золотой лук в гербе Пинска? А княжеская шапка в гербе Клецка? Сомневаюсь — иначе бы Вы не брали их так ничтоже сумняшеся.
ID: 30610

SeaWolf
13.09.2012 00:16
Микола написал 2012-09-12 23:48:53:
›› а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться))
А если деревня настолько похожа на тысячи других - может, ей и герб пока не нужен?
ID: 30611

Микола
13.09.2012 00:46
Daniel Rødulv написал 2012-09-13 00:02:46:
››
Вы знаете, что означает серебряный цвет поля в гербе Пружан (Боны Сфорца)? А золотой лук в гербе Пинска? А княжеская шапка в гербе Клецка? Сомневаюсь — иначе бы Вы не брали их так ничтоже сумняшеся.
все эти гербы исторические, их ещё короли даровали городам. Почему лук в гербе Пинска золотой, а не серебрянный, думаю, не знали даже короли. А шапка - это и так очевидно - княжестское (оно же и королевское) владение.
ID: 30612

Микола
13.09.2012 00:48
SeaWolf написал 2012-09-13 00:16:53:
›› �сли деревня настолько похожа на тысячи других - может, ей и герб пока не нужен?
люди похожи между собой ещё больше, но собственные гербы создают тысячами
ID: 30613

Микола
13.09.2012 01:05
что ж, я нарушил Один из важнейших принципов геральдики (т. н. «правило тинктур»): никогда не помещать финифть на финифть, а металл на металл. Стыдно :-P Но исправлюсь
ID: 30614

Ginger
13.09.2012 03:39
Микола написал 2012-09-12 23:48:53:
›› а что придумать деревне, которая похожа на тысячи других? Придумаешь символ, но народ его не поймёт. А используя символику исторических гербов, всегда есть на что сослаться))


Ссылаться надо на местную историю, предания, фольклор, природные особенности... , а собственно этим всем и следует руководствоваться при создании герба :)

Мотоль - Википедия - Судя даже по этой информации не такая она уж и похожая на тысячи других ;)

Мотоль-изюминка Полесья - сайт видимо именно про Вашу деревню? Там кстати в шапке интересно обыгран мотылёк и мельница ... и уже один вариант появился - если действительно этимологическая связь между "Мотоль" и "мотыль","мотылёк" существует , то вот и гласный герб может быть ....




Основные нормы составления территориальных и муниципальных гербов: методические рекомендации

Основные требования, предъявляемые к проектам гербов муниципальных образований

Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований


sovet.geraldika.ru/part/26



Придумаешь символ, но народ его не поймёт.


В личной геральдике конечно с этим "проще" , грубо говоря - ничего никому объяснять не обязательно
[Отредактировано 13.09.2012 03:54]
ID: 30615

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.09.2012 09:51
А вот, например, вполне очевидный вариант после прочтения статьи о поселке в Википедии (ru.wikipedia.org/wiki/Мотоль):
- щит в цветах полей щита рода Сфорца;
- пылающие стрелы в память о многочисленных разорениях и сожжениях поселка в бесчисленных нашествиях;
- червленый меч в знак конечной победы здесь всяких наших.

А Вы говорите, что ничего особеного в истории нет.

ps. пардон, я тут дал цвета не рода Сфорца, а герба Милана, которым они владели.
Поэтому прилагаю вариант 2, где щит окрашен в основные цвета Сфорца. В данном случае финифтяная фигура (червленая и черная) накладывается на составное поле (металл и финифть), что также допустимо.
Вариант с чисто серебряным полем тоже очевиден.
[Отредактировано 13.09.2012 10:01]
ID: 30616
мотоль.jpg
мотоль 2.jpg

Микола
13.09.2012 12:25
Ginger написал 2012-09-13 03:39:02:
›› В
Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля, который там построил корчму, ну и стали постепенно люди селиться.
Благодарю за методические рекомендации - буду изучать))
[Отредактировано 13.09.2012 12:27]
ID: 30617

Микола
13.09.2012 12:39
Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 09:51:39:
›› А вот, например, вполне очевидный вариант после прочтения статьи о поселке в Википедии (ru.wikipedia.org/wiki/Мотоль):
- щит в цветах полей щита рода Сфорца;
- пылающие стрелы в память о многочисленных разорениях и сожжениях поселка в бесчисленных нашествиях;
- червленый меч в знак конечной победы здесь всяких наших.

А Вы говорите, что ничего особеного в истории нет.

ps. пардон, я тут дал цвета не рода Сфорца, а герба Милана, которым они владели.
Поэтому прилагаю вариант 2, где щит окрашен в основные цвета Сфорца. В данном случае финифтяная фигура (червленая и черная) накладывается на составное поле (металл и финифть), что также допустимо.
Вариант с чисто серебряным полем тоже очевиден.

Красивый герб, но он может подойти и иным деревням. Разоряли белорусские деревни одинаково везде. Этот герб скорее Беларуси подходит, нежели конкретной деревне.
Мотоль когда-то был местечком (городком), и даже имел Магдебургское право, но найти подтверждения этому, а также печать и герб никто не может. Поэтому и возникают сомнения по поводу наличия этого право. Но владением королевы Боны он точно был. Я не стал брать на себя ответственность, создавая новодел, а просто использовал исторические гербы ближайших городов. Может исторический герб Мотоля тое был с луком и стрелой?
ID: 30618

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.09.2012 12:48
...Красивый герб, но он может подойти и иным деревням...

Если у них такого еще нет, то он может быть знаком вашего селения (пока другие его не заняли). А уж про намек на Боню Сфорца прочие могут и не мечтать.

...Я не стал брать на себя ответственность, создавая новодел, а просто использовал исторические гербы ближайших городов...

То, что Вы собрали - это и есть новодел, но с использованием в качестве запчастей чужой символики.

Вообще по отдельности ни лук со стрелой, ни княжеская корона, ни цвет поля, ни форма щита никому не принадлежат, а являются вполне себе общими символами.
Весь смысл и оригинальность герба в том, как эти знаки в нем сочетаются и о чем говорят.

...Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля...

Странная логика. Раз название местечка пошло от прозвища корчмаря, которое возникло от слова "мотыль" (мотылек, бабочка) то и оно (наименование местечка), в конечном счете к этому значению восходит также. Никаких препятствий к использованию в символике образа мотылька не усматриваю.
Не думаю, что мотыль в данном случае - это личинка комара. Хотя чем черт не шутит при возникновении прозвищ.
Мотыль - наживка для рыбы - комар - кровосос - корчмарь-ростовщик.
[Отредактировано 13.09.2012 13:16]
ID: 30619

Daniel Rødulv
13.09.2012 14:11
Лук с мотыльком вместо стрелы? По-моему, красиво... :)
ID: 30620

Микола
13.09.2012 14:15
Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 12:48:34:
›› ...Красивый герб, но он может подойти и иным деревням...

Если у них такого еще нет, то он может быть знаком вашего селения (пока другие его не заняли). А уж про намек на Боню Сфорца прочие могут и не мечтать.

...Я не стал брать на себя ответственность, создавая новодел, а просто использовал исторические гербы ближайших городов...

То, что Вы собрали - это и есть новодел, но с использованием в качестве запчастей чужой символики.

Вообще по отдельности ни лук со стрелой, ни княжеская корона, ни цвет поля, ни форма щита никому не принадлежат, а являются вполне себе общими символами.
Весь смысл и оригинальность герба в том, как эти знаки в нем сочетаются и о чем говорят.

...Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля...

Странная логика. Раз название местечка пошло от прозвища корчмаря, которое возникло от слова "мотыль" (мотылек, бабочка) то и оно (наименование местечка), в конечном счете к этому значению восходит также. Никаких препятствий к использованию в символике образа мотылька не усматриваю.
Не думаю, что мотыль в данном случае - это личинка комара. Хотя чем черт не шутит при возникновении прозвищ.
Мотыль - наживка для рыбы - комар - кровосос - корчмарь-ростовщик.

Моё мнение: на гербе деревни должно быть что-то связанное с её королевским прошлым - с максимальным расцветом. А это было связано с королевой, которая бывала в местечке.
Также есть легенда о мотолянине Понидильце. Краткая суть её: получив подтверждение права на самоуправление у очередное короля, представитель мотолян Понидилец стал собираться домой. В это время к королю пришёл какой-то отставной военный, и попросил земли. Ну король и сказал, что бери Мотоль, если догонишь Понидильца и отберёшь грамоту. Мотолянину это передали, он умчался домой и передал королевскую грамоту жене, которая её надёжно спрятала. Понидильца убили, но грамоту не нашли. Вот так Мотоль остался свободным. На гербе можно изобразить этого легендарного мещанина, скачущем на коне с грамотой.
ID: 30621

Daniel Rødulv
13.09.2012 14:24
Микола написал 2012-09-13 14:15:20:
›› На гербе можно изобразить этого легендарного мещанина, скачущем на коне с грамотой.
Видите, как здорово получается, если включить фантазию и начать припоминать историю... Так от чужих запчастей можно будет и совсем отказаться...
ID: 30622

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.09.2012 15:12
...можно изобразить этого легендарного мещанина, скачущем на коне с грамотой...

А можно - просто руку в рукаве, согнутую в локте и выходящую слева, с этой грамотой, к которой привешена печать с изображением короны (или с короной над грамотой).
А то на изображении всадника будет сложно разобрать, что же он такое с собой везет. Да и всадников таких много в геральдике: Погоня, герб Клина и т.п.

Но больше надоедать не стану - у нас вообще-то тут не принято коллективно сочинять символику.
Это я погорячился.
Пардон.
[Отредактировано 13.09.2012 15:15]
ID: 30623

Микола
13.09.2012 15:12
Daniel Rødulv написал 2012-09-13 14:24:30:
›› дите, как здорово получается, если включить фантазию и начать припоминать историю... Так от чужих запчастей можно будет и совсем отказаться...
такие мысли были и ранее, но я не художник, поэтому и использую чужие запчасти ???
[Отредактировано 13.09.2012 15:15]
ID: 30624

Микола
13.09.2012 20:57
Изменил цвет поля на финифтяный, но не знаю какой из них сочетается с золотым луком. Лично мне нравится пурпур, но можно ли его использовать?
ID: 30634

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.09.2012 21:11
...Лично мне нравится пурпур...

Лично мне не нравится использование чужой символики вообще и княжеской шапки (какое она к поселку имеет отношение?) в частности.
То что некий князь передал его польскому королю еще не дает для этого оснований. В таком случае уж тем более у всякой окрестной деревни должна быть в гербе такая шапка, потому что они все находилась во владении какого-нибудь князя.
Никакого отношения к королеве Боне Сфорца это тоже не имеет - у неё венец-то уж точно иной был.
То, что Вы сами не умеете ничего руками изобразить и поэтому берете чужое - тоже не дает для этого оснований.

Предлагаю модератору завершить эту тему. Товарищ не хочет учиться.
ID: 30635

Марк › Эксперт
13.09.2012 21:14


...Название деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля...

Странная логика. Раз название местечка пошло от прозвища корчмаря, которое возникло от слова "мотыль" (мотылек, бабочка) то и оно (наименование местечка), в конечном счете к этому значению восходит также. Никаких препятствий к использованию в символике образа мотылька не усматриваю.
Не думаю, что мотыль в данном случае - это личинка комара. Хотя чем черт не шутит при возникновении прозвищ.
Мотыль - наживка для рыбы - комар - кровосос - корчмарь-ростовщик.
[/i]


Вдогонку. Мотл (Мотеле) - распространённое еврейское имя, с мотылём ничего общего не имеющее. Скорее всего, народное переосмысление имени первопоселенца. На идише название местечка - Мотеле.
ID: 30636

Микола
13.09.2012 21:30
Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 21:11:22:
›› ...Лично мне нравится пурпур...

Лично мне не нравится использование чужой символики вообще и княжеской шапки (какое она к поселку имеет отношение?) в частности.
То что некий князь передал его польскому королю еще не дает для этого оснований. В таком случае уж тем более у всякой окрестной деревни должна быть в гербе такая шапка, потому что они все находилась во владении какого-нибудь князя.
Никакого отношения к королеве Боне Сфорца это тоже не имеет - у неё венец-то уж точно иной был.
То, что Вы сами не умеете ничего руками изобразить и поэтому берете чужое - тоже не дает для этого оснований.

Предлагаю модератору завершить эту тему. Товарищ не хочет учиться.
Все окрестные города имеют в своём гербе лук со стрелой. В 90-ых в Брестской области было рекомендовано городам и городским поселкам Брестской области, приступившим к разработке своих официальных геральдических символов, использовать элементы герба г. Бреста как областного центра – «в голубом поле барочного щита серебряный лук со стрелой, направленной наконечником вверх».
Княжеская шапка на гербах Малориты, Лунинца, Коссово, Клецка и Октябрьского - они также были королевскими владениями. Деревню Мотоль в 1533 году подарил своей жене королеве Боне король Речи Посполитой Сигизмунд. До прихода коммунистов площадь Ленина называлась пляц Боны. А вы говорите никакого отношения. Мне не нужно читать морали, мне нужно лишь помочь в расцветке
ID: 30637

Микола
13.09.2012 21:39
Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 21:11:22:
›› Лично мне не нравится использование чужой символики вообще и княжеской шапки (какое она к поселку имеет отношение?) в частности.
То что некий князь передал его польскому королю еще не дает для этого оснований. В таком случае уж тем более у всякой окрестной деревни должна быть в гербе такая шапка, потому что они все находилась во владении какого-нибудь князя.
На гербе Малориты также княжеская корона. И вот как она объясняется: Символика герба означает следующее. Малорита известна с 1566 г. как королевская деревня. Король был одновременно Великим князем литовским, поэтому корона княжеская.
Та же ситуация. Почему им можно, а нам нельзя?
ID: 30638

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.09.2012 21:40
...Мне не нужно читать морали, мне нужно лишь помочь в расцветке...

Невозможно помочь тогда, когда человек даже не понимает, что из представленных им вариантов щитов пять (№№ 1,3,4,6,8) имеют одну и ту же геральдическую финифть (эмаль) - лазурь.

Учите матчасть.
[Отредактировано 13.09.2012 21:42]
ID: 30639

Микола
13.09.2012 21:44
Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 21:40:54:
›› ...Мне не нужно читать морали, мне нужно лишь помочь в расцветке...

Невозможно помочь тогда, когда человек даже не понимает, что из представленных им вариантов щитов пять (№№ 1,3,4,6,8) имеют одну и ту же геральдическую финифть (эмаль) - лазурь.

Учите матчасть.
прекрасно понимаю, это всё разные расцветки, и все они взяты с гербов Брестской области.
ID: 30640

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.09.2012 22:20
...прекрасно понимаю, это всё разные расцветки...

Еще раз Вам повторяю, что это все один и тот же геральдический цвет. А серенький щит - это геральдическое серебро, которое правильно изображеается белым цветом.

Рассуждения ваши о том, что у кого-то еще поблизости есть в гербах луки или короны неосновательны.
Мотивация допущения изображения «брестского» лука со стрелой в гербах поселений Брестского района примерно такова: если особенно нечего поместить в своём гербе, то можно использовать этот элемент, в частности для обозначения принадлежности к району. Но именно так как допускается – серебряный и стрелой вверх. У Пинска лук изображен иначе потому что это старый, исторический герб. И все же в гербах Белозерска, Дрогитчина, Молодово, «брестский» лук со стрелой использованы лишь как один из их элементов и в лазоревом поле (как и предписано). И с оригинальными прибавками. А большинство местечек этом все же не воспользовалось, потому что им есть что о себе сказать и без этого.
В том, что в одном районе аж три муниципалитета (Коссово, Лунинец и Малорита) имеют в гербах княжеские короны (и не натуральные, как у Вас, а серебряные, лишь как намек на историю) тоже нет ничего хорошего – в таком количестве это становится банальностью. И ваши завидки на этот счет просто неуместны.

Герб должен отличаться необщим выражением лица, а не быть как у всех.
[Отредактировано 13.09.2012 22:23]
ID: 30641

Микола
13.09.2012 22:40
Михаил Шелковенко написал 2012-09-13 22:20:03:
›› ...прекрасно понимаю, это всё разные расцветки...

Еще раз Вам повторяю, что это все один и тот же геральдический цвет. А серенький щит - это геральдическое серебро, которое правильно изображеается белым цветом.

Рассуждения ваши о том, что у кого-то еще поблизости есть в гербах луки или короны неосновательны.
Мотивация допущения изображения «брестского» лука со стрелой в гербах поселений Брестского района примерно такова: если особенно нечего поместить в своём гербе, то можно использовать этот элемент, в частности для обозначения принадлежности к району. Но именно так как допускается – серебряный и стрелой вверх. У Пинска лук изображен иначе потому что это старый, исторический герб. И все же в гербах Белозерска, Дрогитчина, Молодово, «брестский» лук со стрелой использованы лишь как один из их элементов и в лазоревом поле (как и предписано). И с оригинальными прибавками. А большинство местечек этом все же не воспользовалось, потому что им есть что о себе сказать и без этого.
В том, что в одном районе аж три муниципалитета (Коссово, Лунинец и Малорита) имеют в гербах княжеские короны (и не натуральные, как у Вас, а серебряные, лишь как намек на историю) тоже нет ничего хорошего – в таком количестве это становится банальностью. И ваши завидки на этот счет просто неуместны.

Герб должен отличаться необщим выражением лица, а не быть как у всех.
Цвет один и тот же, а расцветка разная. А серенький - это нестандартный пепельно-серый цвет, это не серебро.
Не стану с вами спорить, просто соглашусь. Будем думать как нарисовать что-то иное. Идея с рукой и грамотой вполне воплатима, тем более что это обсуждалось недавно в соц.сетях
ID: 30643

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.09.2012 23:30
В геральдике нет "нестандартного пепельно-серого"цвета, а есть два металла - серебро (изображаемое либо серебряной краской либо белым цветом) и золото (изображаемое либо золотой краской, либо желтым цветом) и пять финифтей (эмалей): червлень (все теплые оттенки красного), лазурь (все оттенки синего, от светло-голубого до темно-ультрамаринового), зелень (оттенки зеленого), чернь (ченый цвет) и пурпур (от холодно-розового до бордового, фиолетового или сиреневого цвета). И все. Этим и оперируем. При воспроизведении натуральной серебряной краски фотоспособом она может казааться серой. На старых гербах серебро может потемнеть от времени. Но это только кажиммость.
Серебро - это белый цвет.
ID: 30644

SeaWolf
13.09.2012 23:33
А на каком, позвольте, основании Вы собираетесь использовать "нестандартный пепельно-серый цвет" во вновь создаваемом гербе?
ID: 30645

Владислав Верёвкин-Шелюта
13.09.2012 23:40
Микола написал 2012-09-13 12:25:40:
›› звание деревни с мотыльком не связано. Оно пошло скорее всего от еврея Мотыля, который там построил корчму, ну и стали постепенно люди селиться.


Вы на яву бредите?
ID: 30646

Микола
13.09.2012 23:54
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2012-09-13 23:40:31:
›› Вы на яву бредите?
уважаемый, выражения подбираем!
ID: 30647

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.09.2012 04:35
Влад, в самом деле: критику топонимической версии разумней было бы высказать в другой форме (это вне зависимости о того, что мне лично версия с корчмой субъективно мила и симпатична, так что я б точно что-нибудь иудейское инкрустировал в гербовый щит:)
ID: 30648

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.09.2012 09:21
"Предлагаю модератору завершить эту тему."

Это отчего же, дорогой мой МК?!
Только потому, что "товарищ не хочет учиться"? Да как-будто в первый раз, и как-будто заведомо было неведомо, чем дело обернется.
...
Печальные итоги сочинительства гербов в прямом эфире "всем колхозом" общеизвестны (пустая трата времени, сил, нервов и проч.). Предостережения о неразумности соучастия в этом звучали неоднократно. Кто решил не внимать и продолжает практиковать это "не-в-коня-кормежное" занятие, вляпываясь всякий раз в одно и то же - пущай ощущает все последствия своего упорствия:)
ID: 30649

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.09.2012 09:50
ID: 30650

Микола
14.09.2012 11:37
митя иванов написал 2012-09-14 09:21:47:
›› "Предлагаю модератору завершить эту тему."

Это отчего же, дорогой мой МК?!
Только потому, что "товарищ не хочет учиться"? Да как-будто в первый раз, и как-будто заведомо было неведомо, чем дело обернется.
...
Печальные итоги сочинительства гербов в прямом эфире "всем колхозом" общеизвестны (пустая трата времени, сил, нервов и проч.). Предостережения о неразумности соучастия в этом звучали неоднократно. Кто решил не внимать и продолжает практиковать это "не-в-коня-кормежное" занятие, вляпываясь всякий раз в одно и то же - пущай ощущает все последствия своего упорствия:)

Прошу вас удалить данную тему. Созданный мною герб неправильный: золото не может быть на серебре, а использовать элементы с чужих гербов, значит публично признать у себя отсутствие фантазии) Мы, мотоляне, и раньше обсуждали идею изображения на гербе мещанина с грамотой. Михаил Шелковенко посоветовал как это сделать. Художники изобразят, а я снова выложу на форум, но в новой теме, поскольку эта тема себя изжила.
ID: 30652

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.09.2012 11:50
Дорогой Микола, на этом форуме нет практики удаления топиков. За составлением и рисованием герба резонней обратиться к специалисту - и не просто к художнику, а к геральдическому художнику. (вот хотя бы к тому же Михаилу Константиновичу).
...
Я верно помню, что любые территориальные гербы на территории Белоруссии учреждаются декретом президента?
ID: 30653

1
Микола
14.09.2012 11:55
митя иванов написал 2012-09-14 11:50:30:
›› Дорогой Микола, на этом форуме нет практики удаления топиков. За составлением и рисованием герба резонней обратиться к специалисту - и не просто к художнику, а к геральдическому художнику. (вот хотя бы к тому же Михаилу Константиновичу).
...
Я верно помню, что любые территориальные гербы на территории Белоруссии учреждаются декретом президента?
верно, указом президента. К нему они приходят из Геральдического совета
ID: 30654

1
Ульзана › ГГХ
16.09.2012 22:04
нене, спасибо это не вам.. с дороги руки дрожать!))
а давайте поставим в серебряном поле дикого человека в еврейской шапке!
чудный же герб будет! - и вполне обоснованная символика..
Если сильно хочется лук, можно ему в руки дать вместо дубины, чтоб опирался, потому как целиться не умеет пока
ID: 30668

Микола
17.09.2012 00:09
Ульзана написал 2012-09-16 22:04:28:
›› нене, спасибо это не вам.. с дороги руки дрожать!))
а давайте поставим в серебряном поле дикого человека в еврейской шапке!
чудный же герб будет! - и вполне обоснованная символика..
Если сильно хочется лук, можно ему в руки дать вместо дубины, чтоб опирался, потому как целиться не умеет пока

Дикий человек, еврейская шапка - лично мне не очень нравится
ID: 30675

SeaWolf
17.09.2012 16:09
Микола написал 2012-09-17 00:09:59:
›› Дикий человек, еврейская шапка - лично мне не очень нравится
Ну отчего же?
Было голое (чистое, белое - т.е. серебряное) поле. Пришел дикий человек в еврейской шапке (Мотоль) и основал корчму. И именно в честь этого человека деревню и назвали. Вот как красиво получается-то!!!
ID: 30697

1
Greif › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 16:27
Ginger написал 2012-09-13 03:39:02:
›› Мотоль - Википедия - Судя даже по этой информации не такая она уж и похожая на тысячи других


Как говорят в богоспасаемом городе Одессе - "Шоб мене попадались только такие такие скучные деревни..."
Даже при беглом знакомстве и даже по Википедии вырисовывается вариантов двадцать без луков и шапок, и даже без евреев.
Хотя - дом первого президента "Израиля" - какой цимес...!
ID: 30698

fire1985
17.09.2012 16:28
Ну отчего же?

боюсь, мало найдется желающих променять корону, меч, лук и стрелы на дикого человека в еврейской шапке.
А вот легенда о Понидильце действительно очень симпатишна и оригинальна.
ID: 30700

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 17:21
Вот это дествительно - таки-ДА! А я и не посмотрел вглубь сюжета:
"...одним из лидеров мирового сионистского движения и первым президентом Государства Израиль был уроженец местечка Мотоль Кобринского уезда Гродненской губернии (теперь д.Мотоль Ивановского района Брестской области) Хаим Вейцман (1874-1952)..." www.hetman.by/vejczman-xaim.html

Просто-таки просятся в герб персонажи Марка Шагала!
Тут и намеки на Гродненскую губернию могут быть, и на Кобринский уезд, и на Холокост, и на всю еврейскую символику (а её ой как богато, и не обязательно в виде могендавида, семисвечника и свитка торы, хотя и они не плохи), и Бог знает на что еще.
Ой-ёй-ёй какое богачество смыслов! Кто еще может похвастаться тамими сюжетами!
Да хотя бы изобразить тот же лук со стрелой, обращенный вверх (к Небу), но в серебре и лазоревый(ровно наоборот, против того, что рекомендовано в знак принадлежности к Брестской области), и в сопровождении узких поясов во главе и в оконечности.
Перемена цветов (серебра и лазури) - символ перемены судьбы (а что ещё такое произошло с мальчиком Хаимом Вейцманом, как не судьбоносная перемена, и отчего, отчасти возникло новое государство?), а вместе с узкими лазоревыми (голубыми, синими) поясами - цвета флага Израиля.
[Отредактировано 17.09.2012 21:26]
ID: 30703

Микола
17.09.2012 19:08
Михаил Шелковенко написал 2012-09-17 17:21:57:
›› Вот это дествительно - таки-ДА! А я и не посмотрел вглубь сюжета:
"...одним из лидеров мирового сионистского движения и первым президентом Государства Израиль был уроженец местечка Мотоль Кобринского уезда Гродненской губернии (теперь д.Мотоль Ивановского района Брестской области) Хаим Вейцман (1874-1952)..." www.hetman.by/vejczman-xaim.html

Просто-таки просятся в герб персонажи Марка Шагала!
Тут и намеки на Гродненскую губернию могут быть, и на Кобринский уезд, и на Холокост, и на всю еврейскую символику (а её ой как богато, и не обязательно в виде могендавида, семисвечника и свитка торы, хотя и они не плохи), и Бог знает на что еще.
Ой-ёй-ёй какое богачество смыслов! Кто еще может похвастаться тамими сюжетами!
Да хотя бы изобразить тот же лук со стрелой, обращенный вверх (к Небу), но в серебре и лазоревый(ровно наоборот, против того, что рекомендовано в знак принадлежности к Брестской области), и в сопровождении узких поясов во главе и в оконечности.
Перемена цветов (серебра и лазури) - символ перемены судьбы (а что ещё такое произошло с мальчиком Хаимом Вейцманом), а вместе с узкими лазоревыми (голубыми, синими) поясами - цвета флага Израиля.
идея интересная - евреям (которые всё чаще стали сюда наведываться) понравится, а понравится ли мотолянам? Можно выполнить герб и выложить в соц.сети на опрос жителей Мотоля. Или лучше подождать когда будет выполнен герб с рукой и грамотой.
ID: 30709

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 19:15
Чтобы не было всяких сомнений-вопросов можно просто в серебре поместить лазоревые лук со стрелой, обращенной верх.
Все смыслы есть, а дурацких "сомнений-вопросов" не будет.

И вообще вопрос "понравится-не-понравится" к геральдике большого отношения не имеет.
Герб - не блондинка, чтобы нравиться всем.
[Отредактировано 17.09.2012 19:49]
ID: 30710


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!