Символика Румынии

помогите найти герб влашских князей

Здравствуйте, мне очень нужна точная копия (или хотя бы примерно) герба влашских князей Влада II и Влада III. Нигде не могу найти. Также не помешала бы история создания и история рода...
Заранее спасибо!

Блазона под рукой у меня нет. А изображение родового герба можно посмотреть здесь: scaramo.narod.ru/coin1.jpg

Однако, есть один нюанс.
После того, как Влад II вступил в католический Орден Дракона, учреждённый королём Венгрии Сигизмундом Люксембургским, он практически везде стал использовать эмблему Ордена (scaramo.narod.ru/crest.gif) вместо своего герба, за что и получил прозвище -Дракул-. Эмблему Ордена (!sic - не герб) Влад стал чеканить даже на монетах (вот более поздняя: scaramo.narod.ru/coin2.jpg), что весьма показательно: в то время изображениям на монетах придавали... сакральный, что ли, смысл.
Ту же политику в отношении использования эмблемы Ордена продолжил и его сын - Влад III -Дракула- (с буквой -а- на конце), он же Цепеш.

Относительно герба замечу, что слова -точная копия- здесь не имеют смысла. Если вы разыщите блазон, то будете вправе изобразить по нему рисунок в меру собственного мастерства - правила геральдики не требуют эталонного изображения.
Если же вы хотите визуально воспроизвести эмблему Ордена Дракона так, как она изображалась при князьях, смотрите сюда:
scaramo.narod.ru/sign1.jpg
scaramo.narod.ru/sign2.jpg
Возможно, пригодится ещё изображение рыцарского бейджа:
scaramo.narod.ru/badge.png (я полагаю, что это зарисовка нашего современника).
Стоит обратить внимание на описание цветовой гаммы, которое отличается от картинок: на спине дракона, удушающего себя хвостом, красный крест и серебро на чёрной мантии. Цвет дракона возможно красный.

Статью об истории князей можно скачать здесь (на англ. языке): scaramo.narod.ru/dragon.rtf
Материал очень хорош, автором является профессор истории университета Будапешта.

Поправка - университета Бухареста, конечно же. Думал о своём и опечатался...

У племянников Дракулы был феерический герб, предположительно принадлежавший роду и ранее, но не очень употреблявшийся, т.к. даже если он кому-то из двух Владов и принадлежал, отражал он фамильный, а не владетельный статус обоих господарей. Герб этот - я серьезно, его опубликовал гениальный д-р Черноводяну - с саблей и с тремя большИИИИми збами...
Ваш М.Д.

Прошу читать: зУбами.
Тоже думал о своём и опечатался...

Спасибо Вам, Вы мне очень помогли!

Помогите определить флаг на картине

Помогите определить флаг на картине, который находится в центре. (который сняли) Картина называется "Известие о взятии Карса" (Русско-турецкая война) 1878 год.

Югославия? :o

---

Фу-ух, хвала богам, там все же синий-желтый-красный.
Это Объединённое княжество Валахии и Молдавии, союзник Российской Империи в Русско-турецкой войне (1877—1878).

---

А вот почему черно-желто-белый флаг вверх ногами?

Вот зачем господь создал Гугл и Википедию?
Это пан-(т.е. обще-)славянский флаг, мсье Хренов. Его не сняли, а собираются повесить рядом с русским имперским.

"А вот почему черно-желто-белый флаг вверх ногами?"

А почему российский национальный триколор постоянно сшивали как попало? Потому что люди. Им свойственно жить не по указам.
Если средняя полоса желтая - тогда да, румынский флаг (я никогда не видел картину живьем, а по репродукциям судить трудно).

н-да, и вправду что за белиберда. выходит что белая полоса бело-сине-красного флага по середине из-за халатности. вовек бы не догадался. Благодарствую за ответ, митя иванов

В данном случае это скорее и правда румынский (или панславянский). Здесь (на картине) некорректно вывешивается только имперский черно-желто-белый (он перевернут; Васнецов наверняка это сделал нарочно - так "ближе к жизни").
А вообще - да: неверно сшитые российские флаги на старых картинах не редкость.

"...до 1858 года флаг был иной. Порядок цветов в нем был таков : начиная с верхней полосы - белой, далее желтой и черной внизу. В таком виде он существовал до момента его официального принятия."

:)

Hrenov написал 2012-04-03 11:47:42:
›› н-да, и вправду что за белиберда. выходит что белая полоса бело-сине-красного флага по середине из-за халатности.

Да жёлтая она ;)

Джинджер, вы зря цитируете неосновательных авторов.
"Флаг был другой". Хм, да такого флага вообще не было - никакого. Нормальный официозный флаг должен быть кем-то установлен, чтобы "быть". Бывает, что флаги возникнают стихийно, но тогда и употребляются они хаотично и как попало - и с черной полосой кверху, и с белой, и с желтой.

Здесь хорошо видно, что флаги сине-желто-красный и бело-желто-черный.

Hrenov написал 2012-04-03 11:01:38:
›› ... флаг на картине, который находится в центре. (который сняли) ...

А по мне - так два флага вывешивают. Ведь дело-то, похоже, не в Карсе происходит.
Это российский город(ок), в котором по случаю праздника вывешивают флаги союзников.

---

митя иванов написал 2012-04-03 11:30:53:
›› ... Вот зачем господь создал Гугл и Википедию?

Это упрек мне, что пользуюсь возможно недостоверной информацией - или г-ну Hrenov, что не пользуется общедоступной?

митя иванов написал 2012-04-03 12:10:18:
›› Джинджер, вы зря цитируете неосновательных авторов.
"Флаг был другой". Хм, да такого флага вообще не было - никакого. Нормальный официозный флаг должен быть кем-то установлен, чтобы "быть". Бывает, что флаги возникнают стихийно, но тогда и употребляются они хаотично и как попало - и с черной полосой кверху, и с белой, и с желтой.

:-P

а вот ещё знамёна кадетских корпусов - там тоже белая полоса сверху ???

Они что - до 1858 года существовали, эти знамена кадетских корпусов?

"Это упрек..." Нет, коллега, это призыв!:) В форме сетования.

"Это российский город(ок), в котором по случаю праздника вывешивают флаги союзников."

Ага, русской притрактирной публике всегда желателен повод для выпить - она все подряд отмечала.

митя иванов написал 2012-04-03 12:37:00:
›› Они что - до 1858 года существовали, эти знамена кадетских корпусов?

Нет, это я так ... :)

Васнецов наверняка это сделал нарочно...

Несомненно. Это, возможно, умышленная отсылка к известной картине Перова "Сельский кресный ход на Пасху", где из избы выходит изрядно пьяный люд во главе с таким же попом, а на переднем плане мужик несет перевернутую вверх ногами икону. www.30-70.ru/perov_selskii_krestnyi_hod.php
Недаром все здесь происходит у трактира. Это о квасном патириотизме, когда бьют себя в грудь, гордясь страной, а флага её даже правильно повесить не умеют.
Одним словом "критический реализм".

Михаил Шелковенко написал 2012-04-03 13:00:46:
›› Васнецов наверняка это сделал нарочно...

А вот это мне понравилось Спасибо!

Михаил Шелковенко написал 2012-04-03 13:00:46:
›› Васнецов наверняка это сделал нарочно...

Несомненно. Это, возможно, умышленная отсылка к известной картине Перова "Сельский кресный ход на Пасху", где из избы выходит изрядно пьяный люд во главе с таким же попом, а на переднем плане мужик несет перевернутую вверх ногами икону. www.30-70.ru/perov_selskii_krestnyi_hod.php
Недаром все здесь происходит у трактира. Это о квасном патириотизме, когда бьют себя в грудь, гордясь страной, а флага её даже правильно повесить не умеют.
Одним словом "критический реализм".

Михаил Константинович, это ваша оригинальная трактовка или результат научного исследования (вашего или чьего-то другого)?
Потому что, как мне кажется, неправильно сшитые и вывешанные флаги как орудие сатиры должны бы предполагать, что зрителями картины будут люди, изрядно сведущие в вексиллологии. Иначе ирония получается слишком тонкой и нечитаемой (вот у Перова с перевернутой иконой все намного прозрачнее - нормальное положение иконы было общеизвестно). Плюс для такого вывода требуется знать, что в своих других произведениях художник таких вольностей не допускал и сам был хорошо знаком с флагами своей страны.
Или я слишком серьезно отношусь к вашему сообщению?

Я этой картины раньше не видел, поэтому о каком-то моём специальном исследовании тут нет речи.
Но из своей и чужой художественной практики могу вполне уверенно сказать, что автор мог этого не придумывать, а просто подметить в жизни, подсмотреть. Так оно чаще всего и бывает. Мог воспользоваться чьей-либо подсказкой.
Но использовал он это, несомненно, сознательно. Поскольку такие вещи всегда пишутся осознанно, так сказать, программно, а не как этюд с натуры. Это и есть принцип критического реализма.
Ребята были не дураки и к империи относились весьма критично.
В этом отношении они были весьма близки в отражении жизни к литераторам своего времени.
А расчет, как всегда, на людей думающих.
Тот же Перов недаром перевернутую икону не на передний план выставил (там помещена баба с "правильной" иконой, но идущая не с ту сторону), а чуть бочком и даже затенил.
Увидит только тот, кто привык смотреть внимательно.

Сине-желто-красный флаг - флаг Всевеликого Войска Донского.
С уважением, Глеб.

Глеб написал 2012-04-03 22:02:08:
›› Сине-желто-красный флаг - флаг Всевеликого Войска Донского.
С уважением, Глеб.

Флаг чреждён 4 мая 1918. До этого у донских казаков были лишь войсковые знамена.

Глеб написал 2012-04-03 22:02:08:
›› Сине-желто-красный флаг - флаг Всевеликого Войска Донского.
С уважением, Глеб.

А то, что на картине 1878 год - это, право, неважно...

вопрос был что за флаг изображен - ответ донской. Год 1878 - не значит год написания картины - это год изображенных событий. Если чей-то флаг совпадает с донским, то задавшему вопрос это совпадение может быть интересно. Так я так и не понял - флаг определен?))

...- ответ донской...

Уважаемый Глеб!
Не надо здесь вносить путаницу.
1878 год - это время написания картины, а не время взятия города Карс (1855).
И связано это с новой русско-турецкой войной 1877-1878, в результате которой случилось освобождение балканских славян. Так сказать, на "злобу дня".
Виктор Васнецов (1848-1926) конечно же застал время учреждения флага ВВД, но в это время он уже писал картины на темы русских сказок и мифов. По которым мы его и знаем. Это одна из его ранних работ в духе критического реализма.
Рядом с государственным флагом тогда по этикету мог быть повешен только флаг равный ему по статусу.
Это сейчас рядом с государственным полотнищем гордо реют региональные, муниципальные или общественные флаги.
Тогда о таких даже не ведали. Не было их в природе, равно как и флага ВВД.
Речь идет не о том, на ЧТО похоже изображенное полотнище, а какой РЕАЛЬНЫЙ флаг имел в виду художник.

Глеб написал 2012-04-04 11:12:09:
›› Так я так и не понял - флаг определен?))

Для тех, кто не понял - определен. И это не флаг Всевеликого Войска Донского.

Господин, Шелковенко! Всегда приятно общаться с человеком конструктивным, да еще и профессионалом!!!
С глубоким уважением, Глеб.

митя иванов написал 2012-04-03 11:33:08:
›› ...А почему российский национальный триколор постоянно сшивали как попало?

По поводу "сшивали как попало" (но в данной ситуации речь о качестве, а не порядке) - красиво у нас на Тульской ветер пошалил. Флаг России над налоговым министерством распался на три независимых полотнища: белое, синее и красное. Вот уж смотрелось так смотрелось...

Румынские тарелки

Здравствуйте! У меня есть три тарелки, с гербом королевской Румынии, и с эмблемой, обозначающей королевское судно
Мне нужно выяснить по гербу то, на каком судне были эти тарелки. тарелки не подписные

спасибо!
изображения на тарелках:
dic.academic.ru/pictures/wiki/files/75/Kingdom_of_Romania_-_1881_CoA.svg такой вот герб
ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Søværnsmærket.gif и эмблема

Ваши тарелки, во-первых, не открываются, а во-вторых, вряд ли можно будет опознать, с какого они судна при отсутствии подписи. Если только здесь случайно не найдутся румыны, знающие свою историю и все королевские суда.

А про эмблему на самом же сайте сказано, что она - военно-морских сил Дании. В чем же вопрос?

Накануне ВМВ флот Королевства Румынии имел 7 миноносцев и эсминцев, одну подводную лодку, 19 канонерских лодок и сторожевых, минных и торпедных катеров, и 2 вспомогательных крейсера. Самыми крупными были Эсминцы - «Редже́ле Фердина́нд» и «Реджи́на Ма́рия».

Спасибо, в принципе понятно, что обозначить судно очень тяжело, но очень нужно...

Мне бы хотелось детальнее узнать, если эмблема Дании, то как так вышло что на одной тарелке изображен герб Румынии и эмблема Дании? (нанесены они в одно и то же время)

Так я уже написал, что ваша ссылка на тарелки не открывается, и понять что там к чему с Ваших слов невозможно.
У королевских (хоть датских, хоть румынских) ВМС вполне могли быть схожие эмблемы - якоря и короны. Разница может быть в деталях, в том же фасоне корон, которые Вы даже не замечаете.
Прикрепите картинки заново.

а с чего Вы взяли что это эмблема ВМС Дании? -это ведь вы посылаете нас на страницу Королевских ВМС Дании,
а ведь `Якорь под короной`, который вероятно изображен на тарелке, прямо скажем, не самая оригинальная эмблема,
и похожие изображения служат символом для морских структур многих стран.
Надо смотреть на детали, важной деталью является корона -румынская корона отличается от датской короны, поэтому на вашей тарелке не эмблема вмс Дании а эмблема тогдашних вмс Румынии.

p.s. а почему бы вам не представить Фотографию этой тарелки?

Михаил Шелковенко написал 2013-01-30 17:50:43:
›› Ваши тарелки, во-первых, не открываются...

Просто она битая -иногда форумный движок калечит ссылки, приходится выкручиваться

tinyurl.com/aa329tc

Герб королевства Румыния понятен.
Тарелки-то где?
Битые.

Михаил Шелковенко написал 2013-01-31 23:35:37:
›› Герб королевства Румыния понятен.
Тарелки-то где?
Битые.

Так как я понял речь шла не о самих тарелках, а об изображениях на них :)

Речь шла о том с какой короной на этих тарелках изображены якоря. И какую форму имеют сами якоря.

Всем спасибо за ответы, не выходит прикрепить файлы. пробую ещё раз

vict написал 2013-02-01 18:19:10:
›› ...не выходит прикрепить файлы. пробую ещё раз

Можете сделать так - загрузив картинку на какой-нибудь хостинг изображений , скопируйте прямую ссылку (то есть она должна обязательно оканчиваться на .jpg , .png или .gif) на вашу картинку , и вставьте её в сообщение вот таким образом :

или только ссылку на страницу куда помещено само изображение

mepic.ru/view/?id=2d57073f616a91d53269ec8d431ec4d9

------------------

itrash.ru

savepic.ru

ipic.su

micropic.ru

postimage.org

mepic.ru

imgur.com

спасибо, вроде бы вышло


mepic.ru/view/?id=89262a0c0f77df32153c7f2484beb6af
mepic.ru/view/?id=f4bace36de680745722940f05b150cfc
mepic.ru/view/?id=7ea03c10fd67720c4fac7e861d87c952
mepic.ru/view/?id=e807413f10d090e48aa71fa4c9c26d89
извините за качество фото, других просто нету

Самого важного - якоря с короной - тут как раз и не разглядеть.

к сожалению, других нету( спасибо за помощь!

Исправлю потерянную ссылку:

Ginger написал 2013-02-02 08:39:09:
›› Можете сделать так - загрузив картинку на какой-нибудь хостинг изображений , скопируйте прямую ссылку (то есть она должна обязательно оканчиваться на .jpg , .png или .gif) на вашу картинку , и вставьте её в сообщение вот таким образом :

Увеличить, кликнув по изображению