Символика самопровозглашенных и непризнанных стран

Флаги городов Абхазии

Уважаемые геральдисты!
Напишите пожалуйста!
Можно ли в интернете найти флаги или гербы городов Абхазии (Гали, Зугдиди, Гудаута, Гагры, Ткварчели, Сухуми, Омаришара и др.)

Геральдика.ру потакает сепоратистам!!!

Мы выступали одним из инициаторов обращения к Вам с просьбой удалить "государственные символы" так называемой "Нагорно-Карабахской Республики" с Вашего сайта. Однако, вместо того чтобы удалить их, вы переместили так называемые "флаг", "герб" и другие "символы" "НКР" и его "городов" в раздел Азербайджанской Республики.

Напоминаем Вам, что так называемая "Нагорно-Карабахская Республика" не
является субъектом права - это оккупированная Арменией международно признанная территория Азербайджана. Это всё азербайджанские территории, также как и территория современной Армении.

Таким образом, размещая её "государственные символы" Вы нарушаете законодательство Азербайджана и международного права, поощряете
сепаратизм и армян.

Никакой "Нагорно Карабахской Республики" не существует, следовательно не
существует её "герба" и "флага", не существует "гербов" "городов" Шуша,
Ханкенди и т. д., тем более с надписями на армянском языке. Вдвойне
недопустимо размещение "символики" сепаратистов в разделе "Символика
Азербайджана".
Ваше перемещение этой "символики" армянских оккупантов в раздел
"Символика Азербайджана" мы расцениваем как пощёчину азербайджанскому обществу.

Исходя из вышесказанного, повторно настоятельно требуем убрать любые
упоминания о так называемой "Нагорно-Карабахской Республике" и его
"городах" с азербайджанского раздела в особенности и с вашего сайта в
целом.

В противном случае оставляем за собой право применять любые меры по
недопущению функционирования вашего сайта, так как ничего другого нам
неостаётся.

С уважением,
Эльнур Бабаев

А еще на сайте есть символика Ичкерии. У вас она не вызывает желания срочно требовать ее удаления? И почему не вызывает?

А еще есть гораздо более весомые сайты чем этот - Wikipedia.org, FOTW.net, и в поиске на Google.com или на Yandex.ru и т.д. и т.п. Чего вы мелочитесь? Начинайте там, где посещаемость измеряется весомыми цифрами. Там вся эта символика тоже есть.Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 16-21-08

Карабах - территория Азербайджана, иикакой "государственной" "символики" у неё быть не может, тем более на армянском языке. Весь мир признаёт территориальную целостность Азербайджана.
Администрация портала нарушает Закон!!!

А еще мы напишем в Спортлото!!!

Цитата: "Это всё азербайджанские территории, также как и территория современной Армении."

Это ли не разжигание и попытка захвата независимой территории??? Так что для начала надо посмотреть в зеркало, да и выучить русский язык, если есть большое желание написать на русскоязычном сайте...

И желательно процитировать Закон, который нарушает администрация сайта, не забыв при этом, что законы иностранных государств, будь то Азербайджан, Папуа-Новая-Гвинея или что-то другое, в России не действуют...
[p]Отредактировано модератором

«Мы выступали…
…оставляем за собой право…
…ничего другого нам неостаётся».

Уважаемый Эльнур, Вы не пояснили, кто такие "МЫ", которые "выступали", кого эти "МЫ" представляют или от чьего имени говорят.
Сайт, который Вам не нравится по конкретному поводу, является научно-просветительским, и вправе размещать любую СУЩЕСТВУЮЩУЮ ДЕ-ФАКТО символику. Именно в целях информирования людей о том, что она есть. Он не высказывает к ней никакого отношения, ни морального, ни политического, а лишь информирует. Вы вправе составлять об этой информации собственное мнение и высказывать его где угодно. Если же запретить свободный обмен фактами, выйдет как в анекдоте: "Почему это жопа есть, а слова такого нет?"
Не сочтите это оскорблением национальных чувств. Лично у меня жопа имеется, и меня это не оскорбляет никак.Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 18-06-04

И желательно процитировать Закон, который нарушает администрация сайта, не забыв при этом, что законы иностранных государств, будь то Азербайджан, Папуа-Новая-Гвинея или что-то другое, в России не действуют...

Нарушаются Протокол об установлении дипломатических отношений между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой от 4 апреля 1992 г.
и Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой от 12 октября 1992 г., продленный и развитый Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой от 3 июля 1997 г., в которых установлено, что "двухсторонние отношения строятся на основе принципов суверенного равенства, невмешательства во внутренние дела друг друга, уважения прав человека, территориальной целостности, нерушимости существующих границ и других международно признанных норм".
Международные договора по Конституции РФ имеют приоритет над федеральными законами РФ.
Ни одним федеральным законом или иным документом Российская Федерация никогда не признавала существование Нагорно-Карабахской Республики.

Сайт, который Вам не нравится по конкретному поводу, является научно-просветительским, и вправе размещать любую СУЩЕСТВУЮЩУЮ ДЕ-ФАКТО символику. Именно в целях информирования людей о том, что она есть. Он не высказывает к ней никакого отношения, ни морального, ни политического, а лишь информирует Вы вправе составлять об этой информации собственное мнение и высказывать его где угодно

Вы совершенно правы, глубокоуважаемый Михаил Константинович: в данном случае речь может идти только о том, что Геральдике.ру (как и ранее - Вексиллографии.ру и Геральдикуму.ру) не следовало размещать информацию о символах Нагорно-Карабахской Республики ни в разделе о символах Армении, ни в разделе о символах Азербайджана, а нужно было предусмотреть для этого специальный раздел "Символы непризнанных государств", куда были бы включены символы Нагорно-Карабахской Республики, Республики Абхазия, Республики Южной Осетии, Приднестровской Молдавской Республики, Турецкой Республики Северного Кипра, Азад Кашмира, Тибета и ряда иных непризнанных государств.
Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 18-19-38

Вроде бы Михаил Шелковенко уже ответил, и не только Эльнуру, но и Михаилу Владимировичу тоже.
Территория на сайте находится в разделе Азербайджан, никто не отрывал её от страны и не передавал другой. И даже не покушался на суверинетет какого-либо государства. И мы не поощряем ни армян, ни азербайджанцев, а размещаем информацию. Кому-то не нравится - Михаил уже писал - его право. Мне очень не нравится, например, засилье граждан суверенного Азербайджана на рынках моего города. Так что, теперь "оставить за собой право применять любые меры по недопущению" их "функционирования" там, "так как ничего другого нам неостаётся..."??? Причем, полагаю, %80 нарушает какой-нибудь Закон.

Уважаемый Михаил Владимирович, а Вам не приходилось никогда размещать на Руссо Вексе информацию о символике каких-либо самопровозглашенных или отделившихся территорий, не признаваемых международным правом? Если уж Вы опираетесь на его нормы. В таком случае, по-моему, к названиям гербов НКР и её городов, как и к символике прочих самостийников следует лишь добавить стандартное определение "самопровозглашенная" или "непризнанный". Эти формулировки весьма часто встречаются в новостях и в печати, и никто ни на кого за это в суд не подаёт.

М.В.,
ради Бога не вводите тут никого в заблуждение и не подменяйте понятия (или разберитесь с ними). Такой протокол ничтожен в плане запрета свободы информации. Да и не преследует такой цели - это договор между двумя государствами о невмешательстве в дела друг друга и не более того.

Уважаемый Михаил Владимирович, а Вам не приходилось никогда размещать на Руссо Вексе информацию о символике каких-либо самопровозглашенных или отделившихся территорий, не признаваемых международным правом?

Приходилось, часто и неоднократно. При этом в теме письма я никогда не указывал и не указываю принадлежность того или иного самопровозглашенного государства иному государству.
Т.е. я не пишу "Re: Республика Абхазия (Республика Грузия)" или "Fw: Нагорно-Карабахская Республика (Азербайджанская Республика)".

В таком случае, по-моему, к названиям гербов НКР и её городов, как и к символике прочих самостийников следует лишь добавить стандартное определение "самопровозглашенная" или "непризнанный".

Совершенно верно! Для этого достаточно поместить информацию о Нагорно-Карабахской Республике, Республике Абхазия, Республике Южной Осетии, Приднестровской Молдавской Республике, Турецкой Республике Северного Кипра, Республике Косово, Азад Кашмире и др. в специальный раздел "Символы непризнанных государств".

ради Бога не вводите тут никого в заблуждение и не подменяйте понятия (или разберитесь с ними). Такой протокол ничтожен в плане запрета свободы информации. Да и не преследует такой цели - это договор между двумя государствами о невмешательстве в дела друг друга и не более того

Вы неправы, глубокоуважаемый Юрий Юрьевич: речь идёт не о запрете свободы информации, а о структуировании информации на сайте. Никто и ничто не может запретить ни Вам, ни Виктору Анатольевичу Ломанцову разместить на Геральдике.ру, Вексиллографии.ру и Геральдикуме.ру информацию о символах Нагорно-Карабахской Республики, Республики Абхазии, Республике Южной Осетии и др. в специальном разделе "Символы непризнанных государств", но размещение информации, например, о символах НКР в разделе "Символы Армении" было неправильным, т.к. де факто НКР не является частью Республики Армения, равно как неправильно и её размещение в разделе "Символы Азербайджана", т.к. правительство Азербайджанской Республики не признаёт НКР.
Всё это в полной мере также относится к символам Республики Абхазия, Республики Южной Осетии, Приднестровской Молдавской Республики, Республики Косово, Турецкой Республики Северного Кипра, Азад Кашмиру и др.Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 18-37-33

Вы действительно настолько тупы или притворяйтесь? Администрация очевидно издевается над чувствами азербайджанцев, изменяя сепоратистские символы то так то этак но не убирая их? Чтож, тогда наш ответ не заставит себя ждать, вот и всё что я могу сказать.
Никакой Накорно-Карабахской Республики НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это временно оккупированная территория Азербайджана которая не имеет самостоятельной символики.
Выставление "символики" армянских оккупантов нарушает территориальную целостность Азербайджана и потакает сепоратистам!!!
Ещё раз ТРЕБУЕМ УБРАТЬ СЕПОРАТИСТСКИЕ "СИМВОЛЫ", как то "гербы" и "флаги" так называемой "Нагорно-Карабахской Республики" и "городов" НКР (Шуша, Ханкенди) из Раздела "Азербайджан" и вашего сайта.Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 18-38-42

О! Вот и поговори с такими... :О

Будем ждать ответа. Обещали, что не долго, и то ладно.

Elnur Babayev написал 2008-06-06 18:36:31:›› Ещё раз ТРЕБУЕМ УБРАТЬ СЕПОРАТИСТСКИЕ "СИМВОЛЫ", как то "гербы" и "флаги" так называемой "Нагорно-Карабахской Республики" и "городов" НКР (Шуша, Ханкенди) из Раздела "Азербайджан" и вашего сайта.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 18-38-42[/i]

А чем герб Степанокерта-то не угодил?! Это еще старый советский герб, еще со времен Нагорно-Карабхской АО.

М.В.Ревнивцев написал 2008-06-06 18:36:22:›› речь идёт не о запрете свободы информации, а о структуировании информации на сайте. Никто и ничто не может запретить ни Вам, ни Виктору Анатольевичу Ломанцову разместить на Геральдике.ру, Вексиллографии.ру и Геральдикуме.ру информацию о символах Нагорно-Карабахской Республики, Республики Абхазии, Республике Южной Осетии и др. в специальном разделе "Символы непризнанных государств", но размещение информации, например, о символах НКР в разделе "Символы Армении" было неправильным, т.к. де факто НКР не является частью Республики Армения, равно как неправильно и её размещение в разделе "Символы Азербайджана", т.к. правительство Азербайджанской Республики не признаёт НКР.
Всё это в полной мере также относится к символам Республики Абхазия, Республики Южной Осетии, Приднестровской Молдавской Республики, Республики Косово, Турецкой Республики Северного Кипра, Азад Кашмиру и др.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 18-37-33[/i]

В этом вы, видимо, правы.

Никакой Накорно-Карабахской Республики НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это временно оккупированная территория Азербайджана которая не имеет самостоятельной символики

Вы совершенно неправы, уважаемый Эльнур: де факто Нагорно-Карабахская Республика существует и признана Республикой Армения, Приднестровской Молдавской Республикой, Республикой Абхазия. Незачем прятать голову в песок и притворяться, что НКР нет. Она есть, но Азербайджанская Республика, Российская Федерация и остальные страны мира и ООН её не признают. Не будете же Вы утверждать, что нет ни Турецкой Республики Северного Кипра, ни Республики Косово, ни Азад Кашмира, ни Республики Абхазия, ни Республики Южной Осетии, ни Приднестровской Молдавской Республики?!


Выставление "символики" армянских оккупантов нарушает территориальную целостность Азербайджана и потакает сепоратистам!!!

Никак нет и ни в коей мере: администрация сайта Геральдики.ру имеет ПОЛНОЕ право размещать ЛЮБУЮ информацию, не противоречащую законодательству Российской Федерации. Информация о символах Нагорно-Карабахской Республики никак этому не противоречит.


Ещё раз ТРЕБУЕМ УБРАТЬ СЕПАРАТИСТСКИЕ "СИМВОЛЫ", как то "гербы" и "флаги" так называемой "Нагорно-Карабахской Республики" и "городов" НКР (Шуша, Ханкенди) из Раздела "Азербайджан" и вашего сайта.

Это - разумное требование, но должно быть выражено в более вежливой и корректной форме.
Как и Вы, я думаю, что глубокоуважаемый Юрий Юрьевич сочтёт возможным создать для символов НКР, Абхазии, Ю.Осетии, ПМР и др. новый специальный раздел "Символы непризнанных государств".
Но информация о символах НКР была, есть и должна быть, как отражение объективной реальности.

Уважаемый Эльнур! Вы до сих пор не соизволили объяснить, кто это "МЫ". В прежние времена было принято представляться, а уж потом выступать с заявлениями. И лишь в советский период стало модно говорить за весь советский народ, как Вы сейчас пытаетесь выступить за всех азербайджанцев. Они Вас на это уполномочивали? А угрозы ваши - это и есть разжигание межнациональной ненависти. Так что не стоит пенять другим.

Юра, а этого деятеля нельзя отсюда вышвырнуть, да?
Чтобы он целиком сосредоточился на исполнении своих угроз, не тратя время на стоны, которые утомляют ух и слух.Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 20-32-03

Уважаемый Эльнур!
Вы, как представитель одной из сторон данного территориального конфликта, имеете полное право на собственно мнение, чувства и эмоции. Я не на Вашем месте и поэтому, отбросив эмоции, буду рассуждать логически.
Геральдика.ру - профессиональный сайт, созданный для профессионалов и любителей (таких как я) геральдики и всего, что с ней связано.
Сайт ведут профессионалы, которые уважают и «выслушивают» своих пользователей (т.е. нас с Вами, Эльнур) какие бы глупые вопросы мы не задавали или какое бы сугубо личное мнение мы бы не высказывали. Если бы это было не так, то готов поспорить, что Ваша тема вместе с Вами исчезли бы с форума, а регистрация с вашего IP-адреса была бы недоступна. Но, судя по тому, что я вижу, Вас и Ваше мнение здесь уважают.
А что касаемо обсуждаемой здесь символики, то Вы, Эльнур, поймите Геральдика – это наука. И если есть человек, населённый пункт или территория, которые провозгласили свой герб, то эта информация в геральдике принимается де-факто. В средние века геральдическая служба вообще была прототипом и аналогом дипломатической, а герольды имели статус неприкосновенности в любых военных конфликтах и на чужой территории. Так что давайте жить дружно!

Вот и поговорили! Уважаемый модератор, имеет смысл принять все сказанное во внимание и просто удалить этот топик как не имеющий отношения к тематике сайта. Единственное разумное предложение было высказано М.В. Ревнивцевым по поводу создания отдельного ресурса для размещения символики, вызывающей такие эмоции. Но он должен быть столь же доступен для ознакомления, как и все прочие ресурсы. Сообщение отредактировано автором 2008-06-06 21-04-58

Михаил Шелковенко написал 2008-06-06 21:03:28:›› удалить этот топик как не имеющий отношения к тематике сайта.

Полностью поддерживаю глубокоуважаемого Михаила Константиновича.