Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Помогите определить владельца экслибриса [Рокотовы]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Помогите определить владельца экслибриса [Рокотовы]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (16):

Александр
17.01.2020 11:17
помогите определить владельца экслибриса

экслибрис на книге 1866 года
ID: 49589
инв 18790 2.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.01.2020 11:32
Малороссийский сюжет герба (см.: Ноздры, Полоницкие и т.д.).

Учитывая надпись "Русская библиотека...", вероятно, имеет нерусское расположение.

Мне на ум приходит только библиотека И.А. Шидловского в Казани (по времени совпадает). Русская библиотека была открыта им ранее, а вот кабинет для чтения при ней был открыт именно в 1866 г.



Александр, если Вы хотите нормальный ответ, то нужно нормально давать информацию: библиографияеские данные книги, её фото со всех сторон, происхождение предмета и т.д.
[Отредактировано 17.01.2020 11:51]
ID: 49590

Александр
17.01.2020 13:50
Спасибо!
Если рассуждать о нерусском расположении, первоначально книга скорее могла оказаться в Варшаве, оттуда в Донской политехнический институт приезжала первая профессура, с Казанью связи появились позже (хотя и Казанская высшая школа связывает свою историю с Варшавским университетом). Наиболее вероятно, что из ДПИ при его дроблении она попала в Донской институт сельского хозяйства и мелиорации. Мне,как библиотекарю, не специалисту в геральдике, более вероятным кажется, что это именно русский раздел чьей-то большой личной дворянской библиотеки, либо библиотеки учреждения, патронируемого дворянином (корона ведь дворянская?).
С другой стороны, переплет книги выполнен в московском переплетном заведении Герасимова, значит книга могла попасть в фонд с профессурой, приехавшей из Москвы.
Инвентарная книга не дает возможности определить время ее поступления, она переписывалась после оккупации.
Малороссийский след тоже вероятен - образовательные учреждения области Войска Донского входили в Харьковский учебный округ.
Может, владельческие надписи могут помочь.

О принадлежности к библиотеке Шидловского: исследователи полагают, что книги из нее были снабжены бумажными экслибрисами, а эта книга имеет печать. Герб Шидловских похож, но на щите совсем другие атрибуты.
[Отредактировано 17.01.2020 14:11]
ID: 49591
инв 18790 1.jpg
18790 41.jpg
18790 42.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.01.2020 14:04
Александр, я же попросил Вас указать данные книги и показать фото.

Год и место издания? Название книги?
Где Вы сейчас, название библиотеки?

Я не знаю от куда у Вас информация, как Вы делаете выводы. Я не могу оценить данные.


В Российской империи в 19 в. было много частных библиотек, поэтому здесь дворянский герб. Это логотип частной городской библиотеки, которой владел дворянин с таким гербом. Это не удивительно, раньше это тоже был бизнес.
Книга могла быть издана где угодно, пройти через десятки рук и библиотек, прежде чем попасть в искомую.
[Отредактировано 17.01.2020 14:08]
ID: 49592

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.01.2020 14:13
Вот кратко про частную библиотеку Шидловского, прочитайте - history-kazan.ru/kazan-vchera-segodnya-zavtra/istoriya-v-litsakh/zhzl-kazanskaya-seriya/14172-ivan-andreevich-shidlovskij-1822-1884-i-sudba-ego-biblioteki


Какой герб Шидловских Вы знаете?
Вероятно Вы путаете однофамильцев.
Экслибрисы могли быть разными в разное время.

Потом, это только моё предположение. Частных городских библиотек, которыми владели дворяне, было много.
[Отредактировано 17.01.2020 14:17]
ID: 49593

Александр
17.01.2020 14:15
Спасибо за уточнение.
Это книга из фонда Новочеркасского инженерно-мелиоративного инстиута
ID: 49594
18790 5.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.01.2020 14:20
Александр написал 2020-01-17 14:15:13:
›› Спасибо за уточнение.
Это книга из фонда Новочеркасского инженерно-мелиоративного инстиута



Ага, если издание - СПб., 1866 г. - значит она сразу была куплена (подарена) в эту Русскую библиотеку. Все остальные надписи и владельческие знаки - это более позднее.


Я указал такую версию, т.к. библиотека Шидловского называлась именно так как на Вашей печати, год создания читального кабинета совпадает. Позднее библиотека была распродана и разошлась по стране.

Если эксперт нашего форума Марк Михайлович, зайдет сюда и поможет с гербом, то сможем определить точно.
[Отредактировано 17.01.2020 14:24]
ID: 49595

Марк › Эксперт
17.01.2020 14:57
Ror написал 2020-01-17 14:20:59:
›› Если эксперт нашего форума Марк Михайлович, зайдет сюда и поможет с гербом, то сможем определить точно.

Этот герб мне неизвестен. Некий самобытный герб российского дворянина малороссийского или татарского происхождения. Экслибрисы казанца Шидловского известны (по каталогу Богомолова), такого или похожего среди них нет.
Нужно искать в провинциальных каталогах экслибрисов.
ID: 49596

2
Герасим
18.01.2020 12:11
Рокотовы герб

Герб Рокотовых
ID: 49597
Рокотовы, фамильный герб

Марк › Эксперт
18.01.2020 13:56
Да, точно. Невнимательно посмотрел. Ещё думаю, что-то знакомое.
ID: 49598

Александр
18.01.2020 14:26
Спасибо большое!
Часть 12 Сборника дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник, стр. 40
Теперь осталось сообразить, какая русская библиотека курировалась Рокотовыми.

Уважаемый Герасим, а хозяин переплетного предприятия, работавшего над этой книгой, случаем, не Ваш предок?

Ио нашел!
в РНБ
Каталог книг, журналов и газет выдаваемых для чтения из Русской библиотеки и кабинета для чтения В.Д. Рокотова

Всем спасибо большое!!!
[Отредактировано 18.01.2020 14:47]
ID: 49599

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.01.2020 14:39
Это книга из киевской частной Русской библиотеки и кабинета для чтения В.Д. Рокотова.


Александр, я Вам уже объяснял, ни кто ни чего не курировал. Это были библиотеки, которые принадлежали частным лицам, но книги там выдавались всем желающим. Ваша книга из библиотеки Владимира Дмитриевича Рокотова - актера, общественного деятеля, юриста, мецената, бывшего предводителя дворянства Великолукского уезда Псковской губернии, организатора первого Киевского народного театра и первой библиотеки в Киеве, издателя киевской газеты. Он окончил Императорское училище правоведения, служил в Преображенском полку, позднее занялся общественной деятельности. Диплом с гербом был выдан его отцу в 1863 г.

Есть каталог книг его библиотеки, в нём Вы можете найти Вашу книгу: «Каталог книг, журналов и газет выдаваемых для чтения из Русской библиотеки и кабинета для чтения В.Д. Рокотова. - Киев, 1870» (каталог есть в РГБ И РНБ).
[Отредактировано 18.01.2020 14:52]
ID: 49600

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.01.2020 16:02
Пожалуйста!

Александр, с Вашего позволения, фото этого экслибриса будет размещено на соответствующей странице Общего гербовника (gerbovnik.ru/arms/4740.html).

Все данные самой книги и вашей библиотеки Вы здесь уже указали. Данные самого Рокотова и его библиотеки я написал.
Если можно, напишите свои фамилию и инициалы, чтобы редактор сайта, Александр Николаевич Хмелевский, Вас указал в подписи.




Экслибрис Русской библиотеки и кабинета для чтения Владимира Дмитриевича Рокотова (г. Киев). Книга из фонда библиотеки Новочеркасского инженерно-мелиоративного института.




Владимир Дмитриевич Рокотов (1837-1900) - театральный актер, общественный деятель, юрист, меценат, бывший предводитель дворянства Великолукского уезда Псковской губернии, организатор первого Киевского народного театра и первой библиотеки в Киеве, издатель киевской газеты "Киевский Вестник, а также нескольких театральных изданий. Он окончил Императорское училище правоведения, служил в Преображенском полку, позднее занялся общественной деятельностью. Герб по диплому его отца Д. Рокотова от 1863 г.

Его портрет и могила - spb-tombs-walkeru.narod.ru/2014/5/25.htm


P.S. Ещё одно реальное изображение герба из ДС.
[Отредактировано 18.01.2020 16:39]
ID: 49601

Александр
18.01.2020 17:04
мои данные: Власов А.И., нач. отдела библиотеки Новочеркасского инженерно-мелиоративного института им. А.К. Кортунова

Вопрос на засыпку: на надгробном кресте В.Д. Рокотова остались явно элементы якоря. Почему? Преображенский полк, в котором он служил, насколько мне не изменяет память, сухопутный. На гражданской службе, судя по короткой биографической справке, он тоже с морем связан не был. Но символика надгробий значимых людей, тем более в то время, не случайна и несет какую-то определенную информационную нагрузку. На могилах я видел надгробия в виде усохших деревьев, тут все понятно - жизнь остановилась. Но чтобы увидеть якорь в качестве аллегории последнего пристанища не моряка - такого не припомню. Подробная информация о Владимире Дмитриевиче нигде не попадалась?
[Отредактировано 18.01.2020 18:06]
ID: 49602

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.01.2020 17:43
Спасибо за разрешение! Этот гербовый экслибрис украсит гербовник.


Хороший вопрос про надгробие. Не знаю.
Якорь ли там?

tourism.pskovlive.ru/obj/civil-architecture/3458

velikieberega.blogspot.com/2012/11/blog-post_2234.html?m=1

ru.wikipedia.org/wiki/Рокотов,_Владимир_Дмитриевич
[Отредактировано 18.01.2020 18:08]
ID: 49603

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
18.01.2020 23:32
Спасибо за разрешение! Этот гербовый экслибрис УЖЕ УКРАСИЛ гербовник !
ID: 49604

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!