Герб на клинке шашки [Сковронские] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб на клинке шашки [Сковронские] Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (47):
|
Марк › Эксперт
23.03.2020 08:21
Алексей Александрович Алексеев написал 2020-03-22 23:33:39:
›› Идентичный по начертанию герб используется как разновидность герба рода Tępa Podkowa, что многие переводят, как тупая подкова, хотя в Румынских Татрах есть горная вершина с названием Tępa, что соответствует точному написанию. А в словарях польского языка значение "тупой" пишется как Tępy, Tępo, Tępe, но нигде Tępa.
Не нужно ничего переводить. Названия польских гербов транскрибируются. В данном случае, как Темпаподкова. Tępa - просто женский род, и точно соответствует русскому слову "тупая".
ID: 49887 
[a href=https://geraldika.ru/s/31612/2/#a49887]49887[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.03.2020 08:23
Алексей Александрович Алексеев написал 2020-03-22 23:33:39:
›› Как видно из начертания герба, он имеет красный тарч, годло с полуторным крестом, но подкова над ним обращена плечом вверх, а шипами вниз, гельм коронован шляхетской короной с черным крылом в клейноде.
Польские геральдические термины всегда переводятся, не нужно их писать кириллицей. Есть щит, фигура щита, шлем и нашлемник.
ID: 49888 
[a href=https://geraldika.ru/s/31612/2/#a49888]49888[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.03.2020 08:25
Алексей Александрович Алексеев написал 2020-03-22 23:33:39:
›› Т.е. вопрос не закрыт и по сей день.
Но посмотрел у себя в архивах по шляхетской геральдике и готов внести свою лепту в общий список догадок.
То, что это герб Сковронских, ясно было еще в 2013 г. Достаточно было посмотреть у Гайля. В вашей многословной и неточной лепте никто не нуждался.
ID: 49889 
[a href=https://geraldika.ru/s/31612/2/#a49889]49889[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.03.2020 08:31
Алексей Александрович Алексеев написал 2020-03-22 23:33:39:
›› "обрусевший" дворянский шлем без шляхетской короны и плюмажный клейнод.
Там обычный шлем. Он без короны, потому что в нашлеме 3 пера и есть булла (медаль на шее), что уже говорит о дворянине.
ID: 49890 
[a href=https://geraldika.ru/s/31612/2/#a49890]49890[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.03.2020 08:33
Алексей Александрович Алексеев написал 2020-03-22 23:33:39:
›› Из двух сохранившихся ветвей Сковронских после первого раздела Польши в Польском гербовнике осталось только два герба
Не стоит книгу Островского называть "Польским гербовником". Существует сотни источников по польской геральдике, гербов Сковронских (Скавронских) известно гораздо больше.
ID: 49891 
[a href=https://geraldika.ru/s/31612/2/#a49891]49891[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.03.2020 08:34
PS. Прочие ваши фантазии разбирать не имеет смысла. Я Вам указал только на очевидные ошибки.
Геральдическое исследование у вас явно не получилось.
[Отредактировано 23.03.2020 08:35] ID: 49892 
[a href=https://geraldika.ru/s/31612/2/#a49892]49892[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.03.2020 08:48
Алексей Александрович Алексеев написал 2020-03-22 23:33:39:
›› Поскольку почти все участники восстания в последствии были помилованы и прощены, то вполне вероятно, что следующее поколение было восстановлено в дворянском достоинстве или пожаловано пожизненным дворянством, что отражено в трансформации герба: "обрусевший" дворянский шлем без шляхетской короны и плюмажный клейнод.
Ну и остается сноска на небрежность гравера.
Это вообще полный бред. То, что род был лишен российского дворянства, может быть. Поэтому отсутствует дворянская корона. Но 3 страусовых пера в нашлеме - всё равно говорят о российском дворянстве (а булла - о наследственном). Т.е. дворянства их никто не лишал, и соответственно не восстанавливал.
Если бы Вы имели представление о геральдической атрибуции - Вы бы знали, что в гербе первично и атрибутируемо содержание щита. Внещитовые элементы вторичны - и могут использоваться для результативной атрибуции только в случае если одинаковые гербы отличаются только этими элементами. Граверы и прочие изготовители зачастую их путали, изображали неправильно, зеркалили и т.д. Поэтому делать какие-то далеко идущие выводы на основе наличия/отсутствия короны и наличия/отсутствия в нашлеме 3 перьев - не стоит. Герб всё равно на 90 % принадлежит Сковронским.
Также некритично отсутствие шраффировки в главных фигурах. При гравировке, фигуры щита, как правило, не шраффировались. Поэтому подкову и крест можно уверенно считать полностью соответствующим блазону герба Сковронских, в т.ч. и по цветам.
[Отредактировано 23.03.2020 09:00] ID: 49893 
[a href=https://geraldika.ru/s/31612/2/#a49893]49893[/a] x
Сковронский.jpg
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
 › Гербовый курьер. №3. (2023)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 |