Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на фарфоре [граф фон Пален]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб на фарфоре [граф фон Пален]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (21):

Viktoria_s
01.05.2020 17:08
Герб на фарфоре.

Добрый день. Помогите пожалуйста найти информацию по гербу. Существовал ли такой герб или это художественная выдумка мастера. Заранее спасибо
[Отредактировано 01.05.2020 17:20]
ID: 50082
IMG_3231.jpg

paulik
01.05.2020 17:42
фон дер Пален?
gerbovnik.ru/arms/460.html
ID: 50084

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.05.2020 17:45
Да, это графы Палены.



Виктория, а можете прислать фото всей тарелки?
Откуда она?
ID: 50085

Viktoria_s
01.05.2020 17:50
Они всегда были в нашей семье, бито их было не мало. Моей бабушке 91, она их всегда помнила, откуда они она не знала.
ID: 50086
IMG_3233.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.05.2020 17:56
Viktoria_s написал 2020-05-01 17:50:01:
›› Они всегда были в нашей семье, бито их было не мало. Моей бабушке 91, она их всегда помнила, откуда они она не знала.


Виктория, потрясающе, это тарелка графа генерала П.П. Палена.


Можно её выложить на сайте Гербовник.ру ?
ID: 50087

1
Марк › Эксперт
01.05.2020 17:58
+ лента и прусский орден Красного Орла.
ID: 50088

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.05.2020 17:59
Я с уважаемым М.К. Шелковенко атрибутировали, датировали и писали статью по фамильным орденским сервизам генерала Отечественной войны 1812 г. графа П.П. Палена (статья вышла в феврале в эрмитажном сборнике).

У него, графа П.П. Палена, было несколько парадных орденских сервизов по его наградам.

Ваш сервиз - прусского ордена Красного Орла


В Рязанском музее - ордена Св. Иоанна Иерусалимского


Ещё в частной коллекции есть - ордена Св. Георгия


Это всё первая четверть 19 века.
[Отредактировано 01.05.2020 18:41]
ID: 50089
200501055023755.jpg
200501051908378.jpg
1555359437.jpg
1555359443.jpg

Viktoria_s
01.05.2020 18:04
да конечно
ID: 50090

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.05.2020 18:05
Виктория, как фамилия Вашей бабушки?

Можно выложить фото в Гербовнике?
ID: 50091

Viktoria_s
01.05.2020 18:05
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-01 17:56:31:
›› Виктория, потрясающе, это тарелка графа генерала П.П. Палена.


Можно её выложить на сайте Гербовник.ру ?


да конено
ID: 50092

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.05.2020 18:06
Viktoria_s написал 2020-05-01 18:04:36:
›› да конечно


Спасибо! Фото будет выложено.


Как фамилия Вашей бабушки?
Есть ещё фото тарелок?
ID: 50093

Viktoria_s
01.05.2020 18:11
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-01 18:05:11:
›› Виктория, как фамилия Вашей бабушки?

Можно выложить фото в Гербовнике?


Фамилию Бабушки не помнит уже даже сама бабушка, к сожалению возраст взял свое...Вас же интересует наверное девичья фамилия. Уточнила у тети, эти тарелки от мамы бабушки.

Можно выложить фото в Гербовнике? [/i][/quote]

Да
ID: 50094

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.05.2020 18:21
Viktoria_s написал 2020-05-01 18:11:28:
›› Да


Спасибо!

А как фамилия мамы бабушки? )))
ID: 50095

Viktoria_s
01.05.2020 18:22
Простите, не помнит никто, тетя пороется в архивах фотографий, может там будет.
[Отредактировано 01.05.2020 18:24]
ID: 50096

Viktoria_s
01.05.2020 18:25
После замужества Соина. Девичью не помним.
ID: 50097

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.05.2020 18:27
Viktoria_s написал 2020-05-01 18:25:09:
›› После замужества Соина. Девичью не помним.


Спасибо Вам!

Если есть ещё фото тарелок и найдете фамилии - пришлите нам пожалуйста!
ID: 50098

Viktoria_s
01.05.2020 18:34
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-01 18:27:33:
›› Спасибо Вам!

Если есть ещё фото тарелок и найдете фамилии - пришлите нам пожалуйста!


Узнаю, напишу.

Спасибо большое за консультацию.
ID: 50099

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.05.2020 18:46
Viktoria_s написал 2020-05-01 18:34:52:
›› Узнаю, напишу.

Спасибо большое за консультацию.


Пожалуйста!

Будем ждать от Вас новостей.

Пишите - afonasenko @ inbox.ru (без пробелов)


Я думаю что и Александру Николаевичу и Михаилу Константиновичу и Марку Михайловичу и Юрию Юрьевичу и, особенно, мне будет интересно.
[Отредактировано 01.05.2020 19:05]
ID: 50101

2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
02.05.2020 23:14
Уже установлено, что на фабрике А. Попова по личным заказам (в частности графов Пален) изготавливали парадные орденские сервизы. Я видел тарелки со знаками орденов Св. Владимира, Св. Александра Невского, Св. Екатерины, Св. Иоанна Иерусалимского, Св. Георгия, Красного Орла.

Но, это более чем интересно —



Если не подделка конечно... Хотя, синее клеймо А. Попова на этой тарелке присутствует.
[Отредактировано 02.05.2020 23:18]
ID: 50103

1
AVP
04.05.2020 01:11
Редкий случай, и, конечно, желание заказчика поместить все награды в виде такого "развернутого" варианта. Обычно под гербо мелко "иконостас", а тут пышно))!
ID: 50110

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.05.2020 23:07
Случай, действительно, очень необычный и интересный. Даже многие специалисты сомневались в подлинности предметов.

Но, предметы подлинные - клеймо, качество росписи, происхождение, наличие в нескольких больших коллекциях.

Есть вполне обоснованное предположение, что все эти орденские сервизы заказал не сам граф Павел Петрович Пален, а его третья жена (c 1816) — Екатерина Васильевна Орлова (179? —1853), дочь атамана В. П. Орлова и сестра генерала В. В. Орлова-Денисова.
Дело в том, что кроме тарелок с орденами самого графа П.П. Палена существует аналогичная тарелка с женским орденом Св. Екатерины. А Екатерина Васильевна Пален с 22 августа 1826 года была кавалерственной дамой ордена Св. Екатерины (малого креста).
Она часто устраивала званные обеды; есть воспоминания современников о частых встречах у Паленов.
Вполне возможно, что жена заказала эти парадные сервизы с орденами мужа и своим орденом для этих званных обедов и балов. Это был большой частный заказ для фабрики А. Попова.
Екатерина Васильевна пережила мужа и стала наследницей всего имущества. Показательно, что как минимум три паленские орденские тарелки имеют свое установленное происхождение из имения графа Павла Палена в селе Благие Раненбургского уезда Рязанской губернии. Это имение по завещанию получила Екатерина Васильевна, где она и похоронена. А дальше, т.к. наследников мужского пола не осталось, имущество стало расходиться по родственникам.
ID: 50113
Тарелка ордена Св. Екатерины
Тарелка Мальтийского ордена из рязанского имения

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!