Герб на ложечке [Крамеры] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб на ложечке [Крамеры]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (23):
|
borissius09.04.2020 22:09
герб на ложечкепросьба подсказать по гербу или по клеймам(направление поиска)
ID: 49954 
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49954]49954[/a] x
|
|  1
Марк › Эксперт
10.04.2020 08:15
Швейцарское клеймо. Конрад Вирт (1838-1905) работал в Шаффхаузене в мастерской Йецлера (Jezler).
Ну и герб какого-то местного бюргера - Burgauer или Hauser. Правда, точно такого же варианта в кантоне нет. Возможно, бюргер был из др. кантона.
[Отредактировано 10.04.2020 08:17] ID: 49955
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49955]49955[/a] x
Burgauer.jpg
Hauser.jpg
Hauser_2.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 09:32
ID: 49956
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49956]49956[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2020 10:01
А я вижу. Йецлер, чей герб также присутствует в клейме (в частично нечитаемом виде), работал именно там.
PS. Файл по ссылке не открывается.
[Отредактировано 10.04.2020 10:08] ID: 49957
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49957]49957[/a] x
Jezler.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 10:08
Два момента.
Такой точно герб в Шаффхаузене не обнаруживается.
Второй герб (мастера) уж слишком нечитаем.
Сомнительно, что бюргер специально приехал в провинциальный Шаффхаузен из другого города чтобы заказать.
Вероятнее, что он приехал в Цюрих к Вирту (а Йецлер был просто одним из поставщиков).
Марк, а где Вы прочитали, что Вирт работал в Шаффхаузене?
ID: 49958
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49958]49958[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 10:11
Марк написал 2020-04-10 10:01:15:
›› PS. Файл по ссылке не открывается.
Странно. У меня открывается.
Выслал Вам на почту. ID: 49959
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49959]49959[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2020 10:18
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:08:51:
›› Два момента.
Такой точно герб в Шаффхаузене не обнаруживается.
Второй герб (мастера) уж слишком нечитаем.
Клеймо известно. В идеале оно бы выглядело вот так. ID: 49960
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49960]49960[/a] x
25258638.jpg
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2020 10:25
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:08:51:
›› Марк, а где Вы прочитали, что Вирт работал в Шаффхаузене?
Wirth closed the shop around 1879, probably removing to Glarus where his step-father had maintained property.
Клеймо "Глухарь" (которое есть на ложке) начало ставиться на швейцарских изделиях .800 серебра только в 1893 г.
В 1905 г. Вирт умер. Т.е. в любом случае, к этому времени он в Цюрихе уже не работал.
И получается, что предмет изготовлен Йетцером в Шаффхаузене, а Вирт, как владелец ювелирного магазина, ставил клеймо ритейлера, т.е. в любом случае предмет изготовлен в Шаффхаузене. [Отредактировано 10.04.2020 10:30] ID: 49961
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49961]49961[/a] x
654.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 10:30
А, т.е. это вывод по сочетанию клейм.
Возможно. Просто я таких точно данных не нашел.
Собственный магазин Вирт закрыл ок. 1880 г.
Но жили они и дальше в Цюрихе.
ID: 49962
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49962]49962[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2020 10:36
www.smpub.com/ubb/Forum7/HTML/000600.html
ID: 49963
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49963]49963[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 10:53
Ну, как я и сказал.
Это фирма Вирта, которая переехала. А Йецлер был одним из их поставщиков, не более.
Вирт не работал в Шаффхаузене у Йецлера. Он продавал в своем магазине изделия разных мастеров.
Значит, эту ложку бюргер купил у Вирта в магазине и позже заказал на ней свой герб.
Соответственно, как я и сказал изначально, на Шаффхаузене акцент делать не надо. Бюргера с гербом нужно искать по всей Швейцарии.
[Отредактировано 10.04.2020 12:28] ID: 49964
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49964]49964[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2020 12:40
Да какая разница. Ложка изготовлена в Шаффхаузене, я имел ввиду только это, где и кому продал её Вирт - нам неведомо.
Вы вообще дали ссылку, где говорится о Цюрихе, откуда Вирт уехал еще 1879-80-х гг.
Да, спутал Гларус и Шаффхаузен, признаю. Посчитал, что Вирт туда и переехал из Цюриха.
[Отредактировано 10.04.2020 13:20] ID: 49965
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49965]49965[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2020 12:42
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:53:51:
›› Значит, эту ложку бюргер купил у Вирта в магазине и позже заказал на ней свой герб.
Соответственно, как я и сказал изначально, на Шаффхаузене акцент делать не надо. Бюргера с гербом нужно искать по всей Швейцарии.
Да не акцент это был. А ищите его, где хотите. [Отредактировано 10.04.2020 12:43] ID: 49966
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49966]49966[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 13:38
Марк, как Вы не любите когда Вас поправляют.
Вы написали:
«Конрад Вирт (1838-1905) работал в Шаффхаузене в мастерской Йецлера (Jezler).
Ну и герб какого-то местного бюргера - Burgauer или Hauser. »
Я дал ссылку, что Вирт там не работал и что герб может быть не местный. Не нужно делать акцент на Шаффхаузене.
Что я написал не верно?
ID: 49967
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49967]49967[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2020 13:55
Но после этого, я прочитал биографию и поправился сам: "...предмет изготовлен Йетцером в Шаффхаузене, а Вирт, как владелец ювелирного магазина, ставил клеймо ритейлера".
Где находился этот магазин в 1893-1905 гг., мы не знаем, кому он продал ложку - тоже.
Ну ей-богу, зачем повторять одно и то же сто раз.
ID: 49968
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49968]49968[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 17:09
[Отредактировано 10.04.2020 17:11] ID: 49969
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49969]49969[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 17:18
[Отредактировано 10.04.2020 17:20] ID: 49970
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49970]49970[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 17:33
Извиняюсь, что листы не по порядку (интернет плохо грузит) + листы с копиями документов из цюрихского архива я не вставлял. Нам важен текст с датами и портрет нашего героя.
[Отредактировано 10.04.2020 17:39] ID: 49971
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49971]49971[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.04.2020 19:29
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 17:33:44:
›› Нам важен текст с датами и портрет нашего героя.
Ну то, что он умер в Цюрихе в 1905 г. и в 1899-1905 гг. жил там же, вовсе не говорит о том, что у него в эти годы был там магазин (официально закрытый в 1879 г., и нет сведений, что он вновь был открыт). Тем более, в последние годы жизни он "серьезно болел" (da er von einer schweren Krankheit gezeichnet war).
Т.е. они с женой писали друг другу письма, когда находились в разлуке, и последнее письмо было написано в 1899 г.
О наличии или отсутствия ювелирного бизнеса в Цюрихе в 1893-1905 гг. приведенные фрагменты писем ничего не говорят, хотя в 1870-х гг. в них говорится о его успехах (Erfolg des Juweliergeschäftes). [Отредактировано 10.04.2020 19:31] ID: 49972
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49972]49972[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
10.04.2020 20:10
Нашёл я его. Это действительно цюрихцы.
Фамилия их - Крамеры. Домовой знак нарисован как полноценный дом.
[Отредактировано 10.04.2020 20:23] ID: 49973
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49973]49973[/a] x
Cramer.jpg
Cramer2.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 20:33
Марк написал 2020-04-10 20:10:20:
›› Нашёл я его. Это действительно цюрихцы.
Фамилия их - Крамеры. Домовой знак нарисован как полноценный дом.
Дааа... Друг мой, Марк Стоун, без комментариев...  ID: 49974
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a49974]49974[/a] x
|
|
borissius12.04.2020 08:59
браво !!!! огромное спасибо
ID: 50004
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a50004]50004[/a] x
|
| 2
Марк › Эксперт
27.06.2020 20:26
Случайно попался еще экслибрис одного из Краемеров.
ID: 50297
[a href=https://geraldika.ru/s/32102#a50297]50297[/a] x
Cramer.jpg
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
