Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на ложечке [Крамеры]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб на ложечке [Крамеры]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (23):

borissius
09.04.2020 22:09
герб на ложечке

просьба подсказать по гербу или по клеймам(направление поиска)



ID: 49954

1
Марк › Эксперт
10.04.2020 08:15
Швейцарское клеймо. Конрад Вирт (1838-1905) работал в Шаффхаузене в мастерской Йецлера (Jezler).
Ну и герб какого-то местного бюргера - Burgauer или Hauser. Правда, точно такого же варианта в кантоне нет. Возможно, бюргер был из др. кантона.
[Отредактировано 10.04.2020 08:17]
ID: 49955
Burgauer.jpg
Hauser.jpg
Hauser_2.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 09:32
Не вижу особого смысла делать акцент на Шаффхаузене - cloud.mail.ru/public/K3U8/2ZmQu7ghS
ID: 49956

Марк › Эксперт
10.04.2020 10:01
А я вижу. Йецлер, чей герб также присутствует в клейме (в частично нечитаемом виде), работал именно там.
PS. Файл по ссылке не открывается.
[Отредактировано 10.04.2020 10:08]
ID: 49957
Jezler.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 10:08
Два момента.

Такой точно герб в Шаффхаузене не обнаруживается.

Второй герб (мастера) уж слишком нечитаем.


Сомнительно, что бюргер специально приехал в провинциальный Шаффхаузен из другого города чтобы заказать.
Вероятнее, что он приехал в Цюрих к Вирту (а Йецлер был просто одним из поставщиков).




Марк, а где Вы прочитали, что Вирт работал в Шаффхаузене?
ID: 49958

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 10:11
Марк написал 2020-04-10 10:01:15:
›› PS. Файл по ссылке не открывается.



Странно. У меня открывается.


Выслал Вам на почту.
ID: 49959

Марк › Эксперт
10.04.2020 10:18
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:08:51:
›› Два момента.

Такой точно герб в Шаффхаузене не обнаруживается.

Второй герб (мастера) уж слишком нечитаем.

Клеймо известно. В идеале оно бы выглядело вот так.
ID: 49960
25258638.jpg

Марк › Эксперт
10.04.2020 10:25
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:08:51:
›› Марк, а где Вы прочитали, что Вирт работал в Шаффхаузене?


Wirth closed the shop around 1879, probably removing to Glarus where his step-father had maintained property.

Клеймо "Глухарь" (которое есть на ложке) начало ставиться на швейцарских изделиях .800 серебра только в 1893 г.
В 1905 г. Вирт умер. Т.е. в любом случае, к этому времени он в Цюрихе уже не работал.
И получается, что предмет изготовлен Йетцером в Шаффхаузене, а Вирт, как владелец ювелирного магазина, ставил клеймо ритейлера, т.е. в любом случае предмет изготовлен в Шаффхаузене.
[Отредактировано 10.04.2020 10:30]
ID: 49961
654.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 10:30
А, т.е. это вывод по сочетанию клейм.

Возможно. Просто я таких точно данных не нашел.


Собственный магазин Вирт закрыл ок. 1880 г.
Но жили они и дальше в Цюрихе.
ID: 49962

Марк › Эксперт
10.04.2020 10:36
www.smpub.com/ubb/Forum7/HTML/000600.html
ID: 49963

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 10:53
Ну, как я и сказал.

Это фирма Вирта, которая переехала. А Йецлер был одним из их поставщиков, не более.
Вирт не работал в Шаффхаузене у Йецлера. Он продавал в своем магазине изделия разных мастеров.

Значит, эту ложку бюргер купил у Вирта в магазине и позже заказал на ней свой герб.

Соответственно, как я и сказал изначально, на Шаффхаузене акцент делать не надо. Бюргера с гербом нужно искать по всей Швейцарии.
[Отредактировано 10.04.2020 12:28]
ID: 49964

Марк › Эксперт
10.04.2020 12:40
Да какая разница. Ложка изготовлена в Шаффхаузене, я имел ввиду только это, где и кому продал её Вирт - нам неведомо.
Вы вообще дали ссылку, где говорится о Цюрихе, откуда Вирт уехал еще 1879-80-х гг.
Да, спутал Гларус и Шаффхаузен, признаю. Посчитал, что Вирт туда и переехал из Цюриха.
[Отредактировано 10.04.2020 13:20]
ID: 49965

Марк › Эксперт
10.04.2020 12:42
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 10:53:51:
›› Значит, эту ложку бюргер купил у Вирта в магазине и позже заказал на ней свой герб.

Соответственно, как я и сказал изначально, на Шаффхаузене акцент делать не надо. Бюргера с гербом нужно искать по всей Швейцарии.

Да не акцент это был. А ищите его, где хотите.
[Отредактировано 10.04.2020 12:43]
ID: 49966

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 13:38
Марк, как Вы не любите когда Вас поправляют.


Вы написали:
«Конрад Вирт (1838-1905) работал в Шаффхаузене в мастерской Йецлера (Jezler).
Ну и герб какого-то местного бюргера - Burgauer или Hauser. »


Я дал ссылку, что Вирт там не работал и что герб может быть не местный. Не нужно делать акцент на Шаффхаузене.


Что я написал не верно?
ID: 49967

Марк › Эксперт
10.04.2020 13:55
Но после этого, я прочитал биографию и поправился сам: "...предмет изготовлен Йетцером в Шаффхаузене, а Вирт, как владелец ювелирного магазина, ставил клеймо ритейлера".
Где находился этот магазин в 1893-1905 гг., мы не знаем, кому он продал ложку - тоже.
Ну ей-богу, зачем повторять одно и то же сто раз.
ID: 49968

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 17:09




[Отредактировано 10.04.2020 17:11]
ID: 49969

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 17:18




[Отредактировано 10.04.2020 17:20]
ID: 49970

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 17:33


Извиняюсь, что листы не по порядку (интернет плохо грузит) + листы с копиями документов из цюрихского архива я не вставлял. Нам важен текст с датами и портрет нашего героя.
[Отредактировано 10.04.2020 17:39]
ID: 49971

Марк › Эксперт
10.04.2020 19:29
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-10 17:33:44:
›› Нам важен текст с датами и портрет нашего героя.

Ну то, что он умер в Цюрихе в 1905 г. и в 1899-1905 гг. жил там же, вовсе не говорит о том, что у него в эти годы был там магазин (официально закрытый в 1879 г., и нет сведений, что он вновь был открыт). Тем более, в последние годы жизни он "серьезно болел" (da er von einer schweren Krankheit gezeichnet war).
Т.е. они с женой писали друг другу письма, когда находились в разлуке, и последнее письмо было написано в 1899 г.
О наличии или отсутствия ювелирного бизнеса в Цюрихе в 1893-1905 гг. приведенные фрагменты писем ничего не говорят, хотя в 1870-х гг. в них говорится о его успехах (Erfolg des Juweliergeschäftes).
[Отредактировано 10.04.2020 19:31]
ID: 49972

2
Марк › Эксперт
10.04.2020 20:10
Нашёл я его. Это действительно цюрихцы.
Фамилия их - Крамеры. Домовой знак нарисован как полноценный дом.
[Отредактировано 10.04.2020 20:23]
ID: 49973
Cramer.jpg
Cramer2.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.04.2020 20:33
Марк написал 2020-04-10 20:10:20:
›› Нашёл я его. Это действительно цюрихцы.
Фамилия их - Крамеры. Домовой знак нарисован как полноценный дом.


Дааа... Друг мой, Марк Стоун, без комментариев...
ID: 49974

borissius
12.04.2020 08:59
браво !!!! огромное спасибо
ID: 50004

2
Марк › Эксперт
27.06.2020 20:26
Случайно попался еще экслибрис одного из Краемеров.
ID: 50297
Cramer.jpg

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!