Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб на эфесе палаша [Pallu]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб на эфесе палаша [Pallu]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (9):

Влад
21.08.2020 23:49
Герб на эфесе палаша

Добрый день!
Посоветовали обратиться к специалистам данного форума. Вопрос в определении чей герб изображен на эфесе французского палаша? Франция, ориентировочно конец 19-го начало 20-го века.
ID: 50490
IMG_20200727_165938_522.JPG
IMG_20200724_190108_835.jpg
IMG_20200818_090344_895.JPG

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
25.08.2020 13:47
Было не легко. Но я нашёл.

ID: 50507
IMG_20200825_134524.jpg

Влад
25.08.2020 15:51
Обалдеть! Огромное спасибо!
Даже не представляю как Вам это удалось. Не зря мне посоветовали сюда обратиться, с рекомендацией - "там есть специалисты".
Действительно есть!!
Еще раз - большое спасибо!
ID: 50508

Влад
26.08.2020 19:50
Нужна еще помощь уважаемого сообщества.
Как я понял из перевода граф Bertrand-Rene Pallu умер в конце 1758г, не оставив потомства. Как бы мне не хотелось, но все же эта шпага (палаш) не настолько старая. Судя по гравировке производителя на клинке она не может быть раньше 1860 г. Скорее где-то 1890 -е годы.
Собственно вопрос как найти кому их потомков? она принадлежала. И если у графа не было потомков могло графство (и герб соответственно) перейти к кому-то другому? Если да, то где и как искать?
ID: 50510

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
26.08.2020 22:55
На Ваш вопрос не возможно ответить не видя или не держа в руках весь предмет целиком. Потому что вариантов может быть много.
Герб мог принадлежать не только ему, но и любому другому представителю рода.
Оружие может быть сборным, т.е. когда-то собранное из запчастей разного изготовления и времени (если гравировка есть только на клинке, то эфес мог быть более древним).
Или это вообще прямая подделка или что-то иное (герб могли специально наклеить "для цены").
Для ответа уже нужна полная геральдическая экспертиза, а ещё лучше - полная экспертиза отдельных частей и предмета в целом.


Поскольку мы этого всего не знаем, то гадать о передаче герба или титула бессмысленно. Датировать и клинок и герб можно было бы только в том случае, если бы герб был изображён на самом клинке путем глубокой гравировки.
Например:
[Отредактировано 26.08.2020 23:33]
ID: 50511

Марк › Эксперт
26.08.2020 23:20
У рода Pallu были 4 ветви, некоторые из них существуют до сих пор.
Геральдическая экспертиза немыслима без предоставления четких фотографий всего предмета, и всех имеющихся на нем клейм.
Но это не за "большое спасибо", и не за 2-3 дня.
[Отредактировано 26.08.2020 23:25]
ID: 50512

Влад
27.08.2020 12:27
Вчера предмет доехал ко мне. Небольшая ремарка для понимания ситуации - я коллекционирую длинноклинковое холодное оружие.
В целом я собираю уставное (то есть официально принятого образца) оружие немецких государств. И соответственно для атрибуции такого оружия познаний в геральдике близких к нулю более чем достаточно.так как кроме гербов государств и вензелей императоров на этих клинках ничего и не встречается (изредка монограммы владельцев - но с этим все понятно, если предмет не из семьи владельца, то и искать бесполезно).
С данным же предметом у меня возникло много вопросов потому, что предмет не уставной, французский, еще и с личным гербом.
И если с "военно-исторической" частью я в целом справился - этот предмет (с высокой долей вероятности)- не уставная вариация сабли легкой каваллерии обр.1882г. Клинок изготовлен на Coulaux and Co Klingental (клеймо на обухе клинка), эфес и монтировка на Petitfils & Bailhache (клеймо на эфесе). Предмет оригинальный, в родном сборе, без вмешательств. Монограма и герб серебрянные, накладные. (Травление на клинке кстати очень легко подделывается, сделать его проще чем подобный накладной герб).Год выпуска скорее всего 1890-е, до 1900г.
То с геральдической частью -увы и ах. Я крайне слабо представляю себе процесс поиска гербов, генеалогических древ и т.п. Думал, что максимум что получу - это ссылку на какой-то французский форум и пойду пытать счастья там. Крайне удивлен, что и в наших краях есть специалисты по гербам Франции - Игорь, мое почтение!
Уважаемый Марк!
Что такое "геральдическая экспертиза" я не понимаю, ровно как не могу представить себе ни сложность, ни объем работы для выполнения задачи. К примеру не пойму зачем нужно фото клейма производителя эфеса или клинка (тем более они стандартные, это не личное клеймо автора) для определения бывшего владельца. Но если надо - то уже могу сделать любые фото. И конечно готов на благодарность, не в виде одного "большого спасибо", при условии, что сумма благодарности будет как-то коррелировать со стоимостью предмета :) (порядок цен на подобные работы я тоже абсолютно не представляю).
Но как я понимаю на основании прочтения этой темы - forum.geraldika.ru/?forum_id=44675
шансы на определение владельца есть. Соответственно готов обсудить размеры бонуса к "спасибо". и наверно лучше на почту, а то я тут почему-то упорно не могу найти "личку".
С уважением, Влад.
ID: 50513

1
Марк › Эксперт
27.08.2020 12:43
Смотрите. Практически любой (тем более, графский) герб можно определить вплоть до конкретного персонажа (за исключением особо сложных случаев). Клеймо нужно обязательно, потому что оно сверяется по Støckel, др. справочникам клейм, в т.ч. французских. По клейму можно узнать город, где работал оружейник, и соответственно, место жительства (плюс-минус) персонажа, заказавшего оружие (шпагу, клинок, не суть важно). Какие-то могут быть незамеченные Вами нюансы по начертанию букв, цифр, их месторасположению и т.д.
Если вы всё это выяснили самостоятельно, то замечательно, но фото всё-таки лучше :)
Если Игорь готов продолжить и завершить атрибуцию, то корректнее будет обратиться к нему лично. В любом случае, напишите мне или Игорю на почту. Мы совместно посмотрим, что здесь можно сделать, как Вам помочь и за какую сумму.
[Отредактировано 27.08.2020 12:47]
ID: 50514

Влад
27.08.2020 20:52
Написал на почту.
ID: 50515

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!