Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1913):


Марк › Эксперт
03.12.2021 15:40
Екатерина, вензеля и инициалы не определяются в ПРИНЦИПЕ - за исключением царских, великоняжеских, и в отдельных случаях, княжеских и графских.
Поэтому нет смысла по каждому встреченному вами суперэкслибрису задавать подобный вопрос. Найдите в Интернете виды российских титульных корон, по ним можно определить титул владельца книги. Это всё - чем Вам может помочь геральдика + справочники библиотек по экслибрисам и суперэкслибрисам (Дружинин, ГПИБ, НБ МГУ, НБ РГГУ и т.д.).
Если никто не знает владельца этого суперэкслибриса - соответственно, не знаем и мы, тем более, это обычная дворянская корона, т.е. книга принадлежала дворянину с инициалами А.У.
[Отредактировано 03.12.2021 15:46]
ID: 52006

Журавков Алексей Юрьевич
07.12.2021 12:30
Екатерина, см. "Тема: Книга с суперэкслибрисом и короной" там уже все ответили
[Отредактировано 07.12.2021 12:42]
ID: 52015

Пожаров Богдан Богданович
10.12.2021 18:07
ПЕЧАТЬ

Всем добрый день! Помогите определить что изображено на печати, может узнаете кому принадлежит, спасибо
ID: 52021
20211210_152804.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.12.2021 23:05
Эта печать принадлежала дворянину офицеру (или генералу) с инициалами М.К., который был награжден орденами и медалями (кое-какие узнаваемы); вероятно, участник Отечественной войны 1812 г.; печать первой половины XIX в.

Вот и всё что можно о ней сказать...
ID: 52022

Пожаров Богдан Богданович
11.12.2021 13:21
Спасибо огромное, здорово было бы хоть награды бы расшифровать
ID: 52023

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
11.12.2021 20:39
Пожаров Богдан Богданович написал 2021-12-11 13:21:57:
›› Спасибо огромное, здорово было бы хоть награды бы расшифровать


Там точно видны - медаль Отечественной войны 1812 г. и орден Св. Анны;
а также крест, который либо Св. Владимир либо Св. Георгий, точно не определить.
Ещё есть тоненький крестик, который либо Мальтийский, либо какой-то немецко-австрийский.
ID: 52024

Пожаров Богдан Богданович
11.12.2021 22:13
Спасибо, теперь искать и искать кто это такой))
ID: 52025

mikhailspb
22.12.2021 18:24
акварель с монограммой

коллеги, вечер добрый
попался интересный лист, вызвавший несколько вопросов
лист на бумаге верже, оформлен в качественное паспарту в периоде
мне видится наложение двух монограмм: что то типа М и S (T) синим
и С и Г кириллицей (?) красным с золотом

что бы это могло быть?
- марьяжная монограмма?
- почему она оформлена как отдельное произведение для экспонирования в раме по всей видимости
- правильны ли мои догадки по расшифровке?
-если монограммы относятся к представителям аристократических фамилий, должны ли были присутствовать короны?
P.S. изначально я подумал про эскиз-зарисовка для чего то ( использования в посуде, в архитектурных элементах - на фронтоне здания), но качество исполнения и самостоятельность акварели требуют поиска иных версий

заранее спасибо за мнения
ID: 52040
монограмма (4).jpg

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
22.12.2021 18:44
По-моему, рядом с витиеватым узором в виде буквы М там видна и такая же буква I (или J), а не S или Т.

Вообще же много раз уже говорилось, что вензеля не поддаются идентификации. Само по себе отсутствие дворянской короны не означает, что владельцем вензеля/вензелей не могли быть дворяне, а только мещане.

В остальном же все вопросы носят, скорее, искусствоведческий или общеисторический характер. Геральдического тут вообще полный ноль.
[Отредактировано 22.12.2021 18:49]
ID: 52041

Марк › Эксперт
22.12.2021 19:24
mikhailspb написал 2021-12-22 18:24:47:
›› и С и Г кириллицей (?) красным с золотом

Это скорее близкое к готическому G. Синим, согласен - скорее, М.J.
Не факт, что композиция брачная. Человек упражнялся в каллиграфии, и достигнутый результат (вероятно, свои инициалы) оформил как отдельное произведение.
[Отредактировано 22.12.2021 19:27]
ID: 52042

mikhailspb
22.12.2021 23:55
огромное спасибо за обсуждение
историческая и искусствоведческая составляющая выдвинула как мне кажется вполне правдоподобную версию
Георгий Мекленбург-Стрелецкий
ID: 52044

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.12.2021 00:17
Такие художественные алфавиты и монограммы в 18 - первой половине 19 в. были довольно распространенным видом акварели (особенно были популярны в Италии, целые альбомы продавались). Поэтому в существовании таких произведений нет ничего удивительного. Кроме того, это мог быть художественный шаблон под вышивку или лист из домашнего альбома. Кстати, буквы могли быть как инициалами человека, так и сокращением какого-либо названия или события, поэтому даже теоретическая атрибуция бессмысленна.
ID: 52045

Марк › Эксперт
23.12.2021 08:02
mikhailspb написал 2021-12-22 23:55:59:
›› Георгий Мекленбург-Стрелецкий

Не соглашусь. У Мекленбург-Стрелицких по крайней мере корона обязательно бы была. И S там нет, а есть J.
Гадание бессмысленно, точная атрибуция невозможна .
[Отредактировано 23.12.2021 09:28]
ID: 52046

монограммист
27.12.2021 07:18
- марьяжная монограмма?
- скорее всего нет, это совершенно обычная монограмма
- почему она оформлена как отдельное произведение для экспонирования в раме по всей видимости
- скорее всего потому, что это работа относительно известного художника и поэтому имеет собственную ценность
- правильны ли мои догадки по расшифровке?
- нет, тут однозначно вензель из букв GJM
-если монограммы относятся к представителям аристократических фамилий, должны ли были присутствовать короны?
совершенно необязательно
изначально я подумал про эскиз-зарисовка для чего то ( использования в посуде, в архитектурных элементах - на фронтоне здания), но качество исполнения и самостоятельность акварели требуют поиска иных версий
- скорее всего, ваша догадка верна :) наиболее вероятно, что это эскиз для исполнения рисунка на фарфоре

уточнение
Это монограмма никак не 18 века :) и точно не имеет никакого отношения к альбомам "образцов", которые создавались для тиражирования ремесленниками. Это индивидуальный заказ, по духу - это стиль Второй Империи (Франция), по стилистике же самого рисунка - это скорее всего последняя четверть 19 века. Когда я писал о самостоятельно ценности этой акварели - я имел в виду, что работа очень похожа на эскизы мастерской Эмиля Галле, возможно даже самого Галле - периода приблизительно после 1875 года, когда он возглавил семейное дело, но до того, как он стал работать в манере "модерна" (арнуво), с середины 80-х годов. Впрочем - мастерская предприятие коммерческое, а в коммерции, как известно, желание заказчика играет не последнюю роль, поэтому заказ мог быть исполнен именно в последней четверти 19-го века.
ID: 52055

монограммист
27.12.2021 07:32
(особенно были популярны в Италии, целые альбомы продавались)

Прошу прощения, но... но... итальянцы как-то не очень прославились монограммами, и особенно - альбомами образцов :) во всяком случае я за много лет работы с монограммами встретил только один итальянский альбом, и тот эпохи ардеко, 1935 года (образцы предназначались для вышивки, и исполнены в "модном" стиле). Большая часть имеющихся у меня (в цифровой библиотеке, а это - около 150 позиций) альбомов - от середины 17 до середины 20 века - издана французами и англичанами, немцы и американцы подключились только в конце 19-го.
ID: 52056

монограммист
27.12.2021 08:24
при всём уважении, это никак не может быть 1816 год :)
по стилистике самого вензеля - это в лучшем случае период 1900-1917
скажем так, не очень хорошо исполненный вензель в духе "русского модерна"
или, как его называли "новый русский стиль"
(в отличие от "александровских" форм "русского стиля")
вот тогда и скань к месту, и форма короны (причём не-геральдической, а просто как элемент дизайна)

да, - "в лучшем случае" я написал, потому что мода на русский модерн во всех изводах
была и в советскую эпоху, примерно с середины 70-х до начала 80-х
и перстень вполне мог быть сделан в это время :)
ID: 52057

OlgaBlinkova
11.01.2022 15:11
Буква М на пряжке

Дорогие коллеги, уважаемые эксперты!

Посмотрите, пожалуйста, на эту половину пряжки. Не подскажет ли кто-нибудь, что это за буква М, чья, каких годов?

Провенанс прост, купила на Уделке в Петербурге.

Спасибо =)
ID: 52092
пряж3.jpg

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.01.2022 15:55
Типичный декоративный вензель. Современный причем скорее всего.
ID: 52093

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
11.01.2022 15:57
Ольга, вензеля и монограммы без статусных элементов определить не возможно в принципе. Просто чья то буква М.
Если на предмете есть какие-то клейма или штампы, то покажите их - можно понять датировку. Если нет - то вообще ничего не скажешь о предмете.
ID: 52094

OlgaBlinkova
11.01.2022 18:24
Ясно ) Спасибо большое. Это латунь с серебрением, клейм никаких, увы.
ID: 52095

Варзанов Павел Сергеевич
24.02.2022 13:55
Аббревиатура АТФ на бокалах с двуглавым орлом.

Уважаемые специалисты!

Подскажите ,пожалуйста, что за аббревиатура нанесена на бокалы с заглавными буквами АТФ?

С уважением, Павел

[Отредактировано 24.02.2022 22:18]
ID: 52150

андрей
05.04.2022 00:04
помогите определить

герб на шкатулке
ID: 52177
photo (3).jpg

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
05.04.2022 01:02
Это или такой вычурный вензель (монограмма) либо вообще просто декоративная композиция, что более вероятно. Никакого герба здесь нет.
[Отредактировано 05.04.2022 01:03]
ID: 52178

Екатерина
07.04.2022 12:48
Помощь в определении владельца печати со звездой Давида

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить кому могла бы принадлежать владельческая печать - она вытеснена на титульном листе книги для юношества. Книга издана в 1910 г. в Мюнхене.
[Отредактировано 07.04.2022 12:59] [Правки модератора]
ID: 52184
2.jpg

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.04.2022 12:53
Покажите изображение - см. ссылку "прикрепить изображение" в верхнем правом углу вашего сообщения.
ID: 52185

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.04.2022 12:58
Никакого герба здесь нет - это типичный вензель (монограмма).
Единственное, что по нему можно сказать, что владелец вензеля, скорее всего, имел еврейское происхождение - раз вверху над литерами звезда Давида.
[Отредактировано 07.04.2022 13:04]
ID: 52186

Piksis
09.04.2022 12:12
Помогите определить принадлежность вензеля. Досталась по наследству.

Добрый день. Домтались по наследству 2 предмета с такими вензелями. Если сможете помочь определить чьи они, буду благодарна.
ID: 52190

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
09.04.2022 13:11
Вензели в 99% процентах случаев не идентифицируемы. Исключения только вензели каких-то титулованных особ или иных знаменитых людей.
ID: 52191

Ramon
18.09.2022 19:02
Герб на фотоальбоме. Помоги определить.

Всем добрый день!

Появился у меня старинный фотоальбом.
Фотографий нет.
Продавец принадлежность не знает.
Может, есть догадки?
Или подскажите, где поискать?
Спасибо! :)
[Отредактировано 18.09.2022 19:06]
ID: 52424
Screenshot_20220918-190443_G …
Screenshot_20220918-190857_G …

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
18.09.2022 19:09
Ну так фото герба-то на альбоме покажите. Ссылка "прикрепить изображение" в верхнем правом углу вашего сообщения.
ID: 52425

Ramon
18.09.2022 19:12
Прикрепил. Разбирался как уменьшить размер картинки.
ID: 52426

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
18.09.2022 19:13
Понятно. Это монограмма, а не герб. А монограммы такого сами по себе неопределяемы. Тут может помочь только история самого предмета - но если продавец ничего не знает, то увы и ах.
ID: 52427

Ramon
18.09.2022 19:14
Спасибо!
ID: 52428

Толстяк
07.10.2022 13:18
Определение герба/монограммы

Доброго времени суток
Подскажите по данному гербу
Спасибо
ID: 52437
IMG-20221007-WA0016.jpg
IMG-20221007-WA0019.jpg

Толстяк
07.10.2022 21:38
Герб на тарелке бр.Корниловых. Россия

Доброго времени суток
Подскажите по данному герб.
Спасибо
ID: 52438
IMG-20221007-WA0068.jpg
IMG-20221007-WA0069.jpg

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.10.2022 21:49
Это не герб. Вензель под графской короной.
ID: 52439

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.10.2022 21:50
Здесь тоже нет никакого герба - вензель под императорской короной
ID: 52440

Толстяк
07.10.2022 22:24
Спасибо.
А возможно ли узнать к какому графскому роду принадлежит?
ID: 52441

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.10.2022 22:30
Без знания истории самого предмета - крайне сомнительно, слишком много возможных вариантов для перебора по буквам. Вензель типовой.
ID: 52442

Мария
10.10.2022 10:56
Оттиск печати на обороте картины

Добрый день! Сотрудники Музея изобразительных искусств Республики Карелия просят помочь определить принадлежность картины "Петр I" кон. 18 - нач. 19 в. по печати на оборотной стороне. Исследуем историю произведения. Заранее благодарны за помощь!
ID: 52445
печать
картина Петр 1

Горбунов Борис Александрович
10.10.2022 23:17
Пожалуйста помогите определить герб на печати

Добрый вечер!
Пожалуйста помогите определить герб
ID: 52447

TahiMie › ГГХ
11.10.2022 10:09
Это не герб, это вензель, поэтому определить не так просто. К тому же изображение мелкое и буквы трудно распознать, по крайне мере мне. Если бы было фото лучше, и желательно повёрнуты в нужную сторону. Плюс к этому хорошо бы узнать историю поступления экспоната, поступили они при организации музей в 30-х годах позапрошлого века или после революции и тогда можно поискать соответствующего дворянина с нужными инициалами благо дворян в Олонецкой губернии было немного. Или если инициалы латинские кого-то из металлургов-иностранцев. Поискать упоминание портрета в ОГВ или книгах. Но это будет ложный след, если портрет поступил в середине двадцатого века из запасников Русского музея.
ID: 52449

Марк › Эксперт
15.10.2022 10:57
TahiMie написал 2022-10-11 10:09:28:
›› К тому же изображение мелкое и буквы трудно распознать, по крайне мере мне.

Там одна готическая буква К под маркизской короной. Среди дворян Олонецкой губернии искать маркиза не имеет смысла :), это скорее всего, швед французского происхождения.
[Отредактировано 15.10.2022 11:55]
ID: 52456

Марк › Эксперт
15.10.2022 10:58
Насколько видно, это вензель. Если дадите более четкую картинку - можно будет ответить точнее.
[Отредактировано 15.10.2022 11:53]
ID: 52457

Мария
18.10.2022 12:14
Добрый день! Спасибо. Картина была приобретена Государственным Русским музеем у Тендлер Д.С., скорее всего она никак не связана с Олонецкой губернией. Крупнее изображение не дает возможность загружать сайт, выполнила все по правилам.
ID: 52473

Марк › Эксперт
18.10.2022 13:25
Мы владельца не найдем. Вензеля, за исключением царских и великокняжеских, не определяются в принципе.
Единственное, если картины с такой печатью есть в др. музеях или частных собраниях, и их провенанс известен более детально, что-то может проясниться.
[Отредактировано 18.10.2022 13:25]
ID: 52474

Yana F
09.11.2022 01:07
Вензель на тарелке

Здравствуйте! Помогите с происхождением вензеля на тарелочке, которая досталась мне от прабабушки. Еще интересна примерная стоимость тарелки.
[Отредактировано 09.11.2022 01:15]
ID: 52503
Вензель
2
3

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
09.11.2022 10:16
На вензеле княжеская корона. Но все равно он вряд ли определяем. Здесь на форуме уже много раз писалось, что вензели крайне редко можно определить, если только не были известны ранее. По стоимости же - лучше сразу к антикварам.
[Отредактировано 04.04.2023 02:23]
ID: 52504

PVB antik
29.01.2023 22:18
Помогите определить Вензель под Короной.

Добрый вечер, уважаемые эксперты и знатоки! Просьба помочь в определении Вензеля под короной (Императорской?) . Будет интересна любая информация по Вензелю и Короне.
На чашке фабрики Кузнецова.
Заранее признателен за помощь!
ID: 52507
Фото 1
Фото 2
Фото 3

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
29.01.2023 23:06
Корона княжеская, так что подойдет любой князь с инициалами С.П. (или это С.Л.?)
[Отредактировано 04.04.2023 02:21]
ID: 52509


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!