Инициалы, вензеля и монограммы

У вас на перстне декоративная композиция (за исключением вензеля), гадать о смысле которой бесполезно. Орёл здесь также декоративен и является подражанием геральдической фигуры в нашлемниках гербов. Вензель могу прочитать как ПР, но могут быть и другие мнения. Никаких сословных атрибутов композиция также не несет, что может свидетельствовать о недворянском происхождении владельца. По времени - да, ближе к концу 18 в.
Более ничего информативного о вашем перстне сказать нельзя.

Большое спасибо, Марк!

Графин

Здравствуйте! Помогите пожалуйста расшифровать надписи на графине. Знаю только,что графин был привезён из замка Эстерхази. На пробке шестиконечная звезда. Заранее спасибо.

Карина, но на графине же ясно написано: "Сувенир из Мариенбада". Быть может, внутри изначально была минералка (если, конечно, пробка была плотно пригнана и запечатана). Богемское стекло. Вот штуковина из той же серии:
ebay.com/itm/Antique-German-Bohemian-Glass-Beer-Stein-Ruby-Red-Cut-Marienbad-Spa-c-1870s-/171284381373

Спасибо большое. Кружечка очень похожа.

Зеркальные вензель и псевдовензель, были популярны в п.п.18в.
Кстати, лев и лук могут наводить на мысли о иудаике.

Вензель и клейма на посуде

Доброго всем времени суток!
Нашли в старом дачном домике посуду и заинтересовало ее происхождение.
Вензель и три клейма в виде корон. Искал в интернете, которое в середине похоже на FRIEDRICH KAESTNER (Germany) - ca 1950s - 1972 гг. но не уверен.
Заранее благодарен, если кто что знает и подскажет)

Интересная находка! Лучше всего у Вас вышло первое фото - там и вензель хорошо читается. А следующие фото с отдельным вензелем и клемами слишком размытые. Особенно клейма. Трудно что-то угадать.
Вензелевое J или G помещено под открытой короной королевского типа (с пятью видимыми дужками с жемчужинами или самоцветами). Окружающее литеру плетение в виде незамкнутого знака бесконечности имеет, скорее, декоративно-символическое значение, как некий незатянутый узел (морской?). Да и изображает, похоже, канат или веревку.
Все это явно сделано ранее указанных Вами дат возможного изготовления. Вероятнее всего, какие-то военныые трофеи.
Поскольку корона явно королевская, есть большая вероятность найти и обладателя имени, начинающегося на J или G.
Мне оно неизвестно, но это только дело времени.

Клейма действительно не видны, слишком размытая картинка. Первое клеймо - обычно страна, второе - город, третье - производитель.
Что касается вензеля, с веревочкой, выложенной незатянутым морским узлом, он иногда встречается в этом контексте и означает будущее замужество девушки, т.е. предмет входил в приданое. Поэтому да, вероятно некая принцесса королевской крови.

...означает будущее замужество девушки...

Интересная догадка!
Некая сходная мысль, вернее, связь изображения незатянутого узла с атрибутами женского (девичьего) герба у меня также приходила на ум, но определенно этого написать я не осмелился. Не знаком с таким приёмом в символике.

На самом деле есть целая наука об этих узелках, судить обо всех нюансах также не возьмусь, но я несколько раз определенно такой узел встречал именно в гравировке рядом с владельческими инициалами на предметах, в основном голландского и английского происхождения.

А материал из которого сделано может играть здесь какую-то роль? Делали экспертизу в ломбарде, сказали что это не серебро, а олово. Но может они врут чтобы попробовать купить за копейки)))
Сделаю фото клейм в лучшем качестве, может больше что-то узнаем.

Действительно олово (europe pewter).
А вот с клеймами что делать..
Качество вроде лучше)

С этого клейма и надо было начинать. Итальянское олово 1980-х гг. (Т.к. EPU был основан в 1977 г, клейма данного образца ставились с 1979 г. 1 означает Италию, цифра 107 - конкретную фабрику). Список фабрик есть в книге Д. Стары Zinnmarken aus aller Welt, но у меня этой книги нет.
Фабрику можете поискать самостоятельно в списке Ассоциации итальянских производителей олова: www.assopeltro.com/10_assopeltro_italiano_associati.html
Но не думаю, что её установление что-то изменит в оценке вещи.
PS. Инициал под короной и веревкой не имеет никакого отношения к королевским династиям, чья-то самодеятельность. Это не исключает возможности использования предмета, как уже говорилось, в качестве приданного для некой G.
Вот собственно всё, чем могу Вам помочь.

Вензель на столовом серебре

Здравствуйте,в выходные был мой первый коп ) нашел несколько столовых приборов.Помогите определить кому принадлежал вензель.
Заранее спасибо.

Даже не видя изображения, которое Вы еще даже не показали, могу сказать, что что-либо определить вряд ли получится. Вензели и монограммы, как правило, не атрибутируются.

Выложил фото,может быть мне повезет.

Отличный столовый прибор. Но монограмма говорит только о том, что она принадлежала нетитулованному дворянину с инициалами Е и Д, который, вероятно, не имел своего герба (а таких дворян в России было 9/10).

Помогите определить монограмму на серебряной табакерке (?)

Помогите определить монограмму на старинной серебряной коробочке (табакерке) размер 7см х 5.5см х 2см
Спасибо

Уважаенмый Евгений Маркович! К сожалению в сотый раз (а для Вас, вероятно, в первый) приходится здесь сказать, что монограммы в принципе не атрибутируются. Кроме тех начальных букв имени и фамилии владельца или дарителя никакой иной информации в них нет. А подобных буквенных сочетаний, согласитесь, миллионы. Ничем помочь здесь нельзя.

Доброе утро. Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста,чей знак? Знакомая из Франции прислала фото. Оловянный кувшин.

А фото всего предмета Вам не прислали? А тут постоянно просят что-то определить по "огрызкам".

Помогите разобраться с вензелем, пожалуйста!

Уважаемые форумчане!

На Ваш взгляд, вензель на этих трех РАЗНЫХ ложках, разных мастеров-изготовителей и разных пробирных мастеров идентичен или нет?
Может, кто-нибудь из Вас когда-либо уже сталкивался с подобным вензелем?

Заранее благодарю за ответы.

По инициалам атрибутировать владельца невозможно.
Вензеля в строгом смысле здесь нет. Есть отдельно поставленные готические литеры.

А где можно подробнее почитать про эти "отдельно поставленные готические литеры"???
На Ваш взгляд, какие буквы здесь присутствуют?

Здесь литеры А. К. Принадлежали человеку с соответствующими инициалами. Более ничего информативного о владельце эти литеры не несут.

Это латинские буквы A и R (по-моему). У второй буковки верхний и нижний элементы все же замкнуты. Это инициалы владельца. Они называются монограммами. Вензелем называют монограмму, но замысловато декоративно сплетенную. Ищите в И-нете слова "монограмма" и "вензель". Там все сами и прочтете.
Ни вензели, ни монограммы не атрибутируются. Слишком много людей имеют сходные инициалы.

С буквой "А" понятно, а затем как "Т" (большая прописная) и "R" - не может быть?
А» – явно немецкая "бастарда", а вторая буква (буквы) – скорее, шрифт "ротунда»

Обычный немецкий готический шрифт. Две литеры инициалов - имя и фамилия: А.К. или A.R., литеры Т там нет.

Мой прапрадед с инициалами "АТ" был женат на немке, имя которой я, к сожалению, не знаю (возможно, оно начиналось на "R").
Посмотрите, пожалуйста, монограмму на фото "Вензель на моей ложке"?
Что-нибудь мне можете сказать именно об этой монограмме?

Вам три раза ответили, что монограммы/вензеля не атрибутируются в принципе, т.к. количество людей с одинаковыми инициалами в любую эпоху огромно. Именно поэтому больше ничего информативного ваша монограмма не несет.

Это я уже поняла. Спасибо.
С атрибуцией этой монограммы у меня проблем нет. Я просто ее детально исследую в настоящее время. Литеры, шрифт и все такое...
А могло ли на столовом серебре начала 19 века на монограмме быть смешение первых букв имени мужа и жены, если он был русский, а она - немка?

"А могло ли на столовом серебре начала 19 века на монограмме быть смешение первых букв имени мужа и жены, если он был русский, а она - немка?"
Не, не могло. Это во-вторых. А во-первых - на этих приборах не монограмма.
Обычные имя и фамилия.
В-третьих - это не начало 19-го века. Гораздо позже.

"Я просто ее детально исследую".
Это праздное занятие. Тут нечего исследовать.
Лучше обратите внимание на пробирные и прочие клейма. Это хотя бы познавательно.

... на этих приборах не монограмма...

Это если подходить очень строго. Поскольку по определению монограмма - это все же "вязь из двух или нескольких букв".
Тогда здесь, конечно, просто буковки, написанные готическим шрифтом. Но визуально он своей витиеватостью создает ощушение монограммы.

"Праздное занятие", "тут нечего исследовать" - Вы, Митя Иванов, мой пытливый ум сейчас "без ножа режете"... Ну да ладно!

Теперь о другом.
Господа, а механический трехстержневый карандаш с единственным сохранившимся камешком красного цвета и надписью на металлическим корпусе «JOHNN FABER» кому-нибудь из Вас о чем-нибудь говорит???

С клеймом я уже разобралась.
Если Вам интересно:
Ложка чайная, серебро, Царская Россия. Вес ложки – 38 грамм, длина – 14,5 см. Проба 84. Клеймо «Хлебников 84». Указанное клеймо использовалось в период с 1882 года по 1898 год. Однако серебряное сообщество пришло к выводу, что именно в таком сочетании, как на ложке, – в 1897-1898 гг.

"по определению монограмма - это все же "вязь из двух или нескольких букв"."
Монограмма - ОДИН цельный графический объект, состоящий из одной, двух и т.д. литер.
Еще раз: ОДИН и цельный, поэтому МОНО-.
Группа из двух ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫх символов (как на этих столовых приборах) называется биграммой, из трех - триграммой - и т.д.
Т.е. монограмма перед нами или нечто иное - зависит вовсе не от "витиеватости ощущения", а от сущностных черт (формальных признаков) объекта.

Помогите определить вензель, пожалуйста!

Ребят,помогите пожалуйста определить откуда этот вензель,примерные года и куда он крепился)

Загляните в предшествуюшую тему - там все уже про вензели сказано и добавить нечего.

Вот что прислали. Извините пожалуйста, изображение не загружается. Попробую позже.

Поскольку тут не гравировка, а штамповка (или отливка), то это не знак владельца, а штамп изготовителя. Скорее всего это - территориальный герб. Мне он неизвестен, но, судя по горностаевому полю, это может иметь какое-то отношение к провинции Бретань во Франции.

Помогите определить к кому относится герб

Помогите пожалуйста определить этот фамильный герб, и вообще печать. На нем инициалы ИП, а на макушке тоже инициалы JN, вполне может быть, что другие инициалы. Никак не разберу.

еще фото

...

Это монограмма под дворянской короной, и определять здесь нечего - герба здесь нет.

ВОТ ЗДЕСЬ ГЕРБ

Повторю еще раз:
Это монограмма под дворянской короной, и определять здесь нечего - герба здесь нет.
Просто здесь она помещена в щите, а на щите поставлен шлем, а вокруг всего добавлен намет.
А так это все одно и то же - монограмма. Про это у нас сказано уже раз сто.
Если будет не лень, прочтите эти топики: forum.geraldika.ru/search_forum.php?query=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
Там про монограммы.
ps. кстати, о владельце печати больше говорит эмблема под обоими монограммами - скрещенные молотки.
Можно предположить, что человек (раз уж он дворянин, хотя и не имел герба) был каким-нибудь инженером.

ПОРТСИГАР С ВЕНЗЕЛЕМ И ОДНОГЛАВЫМ ОРЛОМ

ПРОШУ ПОМОЩИ В ОПРЕДЕЛЕНИИ ВЕНЗЕЛЯ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЗНАКОВ НА ПОРТСИГАРЕ

Так показывайте свой вопрос визуально.

Определиться с клеймом и монограмами !!!

ПРОШУ ЗНАТОКОВ И ГУРУ !!!! Подсказать или дать ссылку на итальянскую фабрику по клейму - E.P.U. 107 EUROPE PEWTER и пояснение по двум монограммам Корона с Цветком и Тигр или пантера???

ДВА КЛЕЙМА ПО МИРУ НАШЕЛ:
КАЧЕСТВО ОЛОВА «ОЛОВЯННОЕ СЕРЕБРО»:
Клеймо - REIN ZINN (95%)
-
КАЧЕСТВО СТЕКЛА:
Клеймо - ETAIN PUR (95%)
-