Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Церковная символика

Обсуждение и комментарии по эмблемам, гербам, наградам и иным знакам церковных учреждений.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Церковная символика
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (129):


lavi
11.11.2008 18:19
Герб Патриарха Алексия II

Здравствуйте. Я занимаюсь вышивкой. На днях к нам обратились с просьбой вышить герб Патриарха Алексия II. А я и не знала, что у него есть личный герб! Нашла в инете изображение alive-heraldry.narod.ru/images/g-3.jpg
Теперь сомневаюсь, действительно ли именно так выглядит герб Алексия II. Подскажите, пожалуйста, если кто знает.

И, может, у кого-нибудь имеется нужное изображение в хорошем разрешении (в идеале - в векторе), я была бы премного благодарна!!!
ID: 12439
g-3.jpg

STG
11.11.2008 18:31
Ваши сомнения небеспочвенны. Неведомо, видел ли сам Патриарх эти каки-маляки, но то, что это действительно «каки-маляки» - факт.
ID: 12440

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
11.11.2008 18:55
Этот герб Патриарху действительно не принадлежит ни с какого боку. Художественные достоинства изображения никаковы, а геральдическое содержание просто ошибочно.
Вот Вам совет: заложите в смету создание оригинальной графической версии герба и обратитесь за ней в Гильдию геральдических художников - скажем, к ветерану и сотруднику этого форума Дм.В. Иванову, который имеет солидный опыт в сфере церковной геральдики (см., скажем, the.heraldry.ru/armorial/kizhi.html) и о подлинном гербе Патриарха хорошо осведомлен. Он Вам и выполнит нормальный рисунок, а Вы его вышьете.
Ваш М.Д.
ID: 12442

lavi
11.11.2008 19:18
Спасибо огромное за совет! Но дело в том, что заказчики утверждают, что этот герб уже существует, но у них нет его изображения.
Вот еще ссылка alive-heraldry.narod.ru/churchheraldry.htm где есть и описание этого герба.
Я в растерянности, ведь вышитое изделие готовится в подарок Алексию II, боюсь, он будет удивлен, а еще больше боюсь - неприятно удивлен...
ID: 12444

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.11.2008 20:53
"...боюсь, он будет удивлен, а еще больше боюсь - неприятно удивлен..."
Вы совершенно справедливо в растерянности. Постарайтесь объяснить заказчикам, что они будут выглядеть полными идиотами, если поднесут патриарху этот "герб "вышитым.
Рисунок этот был поднесен патриарху доброхотами под видом его собственного герба. Потом случился скандал (небольшой, но случился): по причине собственного невежества и неучености, доброхоты ведь одарили патриарха ЧУЖИМ гербом (в щите - герб дворянского рода, с которым патриарх не имеет нчиего общего). Этим самым доброхоты выставили патриарха в глазах знающих людей чуть ли не узурпатором (похитителем) чужого герба. Т.е. по просту подставили: "из самых благих побуждений". Если верить этим доброхотам, они отозвали "герб" и извинились перед предстоятелем церкви.
Если Ваши заказчики всего этого не знают - сообщите им: патриарх, боюсь, и вправду окажется неприятно удивлен. И пусть заказчики решают: нужны ли им такие эмоции патриарха.

Настоящий же герб патриарха и вправду может быть сделан в векторе.
Если что - добро пожаловать.Сообщение отредактировано автором 2008-11-11 20-59-06
ID: 12447

STG
11.11.2008 21:25
Уважаемый Дмитрий Валерьевич!
Хотелось бы уточнить: когда мы говорим о "настоящем гербе патриарха" - имеется ввиду просто герб Ридигеров (изобр. прил.), или всё же существует какая-то реальная "церковногеральдическая" версия?
ID: 12448
Ридигер.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.11.2008 22:30
Дорогой Саша,
когда мы говорим о гербе патриарха, мы имеем ввиду именно его родовой герб (в части щита), КОРРЕКТНО ОФОРМЛЕННЫЙ (дополненный) атрибутами статуса (одна из бед лжегерба патриарха образца 2000 года - именно безграмотное внешнее убранство).
Иными словами, мы можем даже не спрашивать патриарха (и не согласовывать с ним), как выглядит его герб в "церковногеральдической интерпертации". Он все равно этого не знает.
Патриарх - сам по себе, геральдика - сама по себе.
Понятно при этом, что патриарх вправе пользоваться своим гербом как в "мирской" версии (что на приложенном Вами рисунке), так и "оцерковленной".
...
"...существует какая-то реальная..."
Ага, существует: но останется в некотром смысле идеальной (в смысле - нематерьяльной), пока не воплотится в конкретном рисунке, в блазоне и пр.
Вы же помните: герб - это формула, схема. Но мы же знаем, как она может быть воплощена "в материале". Точно так, мы можем найти самобытный герб дворянина в виде только щита и нашлемника - и превратить его в роскошный "achievement" со всеми полагающимися атрибутами и прибамбасами: вплоть до орденов под щитом.Сообщение отредактировано автором 2008-11-11 22-38-31
ID: 12449

STG
11.11.2008 22:39
Всё понял, Дмитрий Валерьевич, спасибо!
А нельзя ли увидеть/почитать хотя бы приблизительный блазон?
ID: 12450

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.11.2008 00:58
Проще набросать эскиз-схему (см. прил.).
Гербовый щит Ридигеров, за которым жезл и посох накрест, выше щита - панагии по сторонам наперсного креста, тут же омофор (огибающий щит, скажем), над ними митра.
Все это положено на патриаршую мантию, которая под кукулем патриаршим же.
Быть может, в гербе мог бы найти место еще и патриарший предносной крест (?).
...
Я некогда подвешивал панагии и наперсный крест под щитом (на манер орденов: geraldika.ru/files/070218015949954.jpg), но один архиепископ мне намекнул, что не сильно хорошо, когда гербовый оказывается выше образов Христа и Богоматери.
Я не нашел, что ему возразить - с церковной точки зрения (и геральдического вежества) это, пожалуй, оправданно.
Тем более, что есть прецедент: в гербе патриарха Никона панагия с образом Христа помещена выше щита.Сообщение отредактировано автором 2008-11-12 02-31-52
ID: 12457
Схема патриаршего герба (картинку не ругать: рисовано на коленке за 3 минуты)

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.11.2008 02:20
Ой, чуть не забыл: есть же еще примеры с крестом, панагией над щитом:
- в гербе православного: sovet.geraldika.ru/article/18259
- в гербе католика: sovet.geraldika.ru/article/2709
(православная архиерейская панагия, см. рядом с фотопортретом).Сообщение отредактировано автором 2008-11-12 02-21-39
ID: 12459

ARTist
12.11.2008 09:53
Здравствуйте!
В конце прошлого века мне выпала честь художественно оформлять первое посещение земли Тульской Святейшим Патриархом Алексием II по случаю празднования 200-летия нашей Епархии. Мне было выдано для работы вот такое изображение его личного (якобы) герба. Это факт. В ночь я это спешно отвекторизовал. Времени на лаврушку не хватило. Эти изображения и находились позади Алексия. Если это то, что Вам надо, вышлю безвозмездно.
ID: 12460
gerbALEKSII.jpg

lavi
12.11.2008 11:08
Герб Патриарха Алексия II

Всем большое спасибо!!! И за разъяснения и за предложения!
Заказчик сообщил, что у него есть изображение герба в плохом качестве, которое мне и предоставят, чтоб понимать что они имели ввиду.
Поэтому, подожду их картинку и дальше буду думать, что с этим делать...
Во всяком случае, теперь хоть представляю, каким оно (изображение герба) не должно быть.
Спасибо еще раз!
ID: 12462

STG
12.11.2008 11:17
Спасибо, Дмитрий Валерьевич! Картинка вполне понятная.
ID: 12463

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.11.2008 11:23
Уважаемый Александр (ARTist)!
То что Вы прислали гербом патриарха не является - это его вензель в виде знака. Вполне корректно и достойно для целей, подобных той, ради которой и делалось.
ID: 12464

ARTist
12.11.2008 11:35
Спасибо, уважаемый Михаил Константинович! Я как-то этак и предполагал ("якобы"), а теперь буду и точно знать.
ID: 12465

lavi
14.11.2008 10:15
Герб Патриарха Алексия II

Герб оказался не гербом вовсе, а изображением, похожим на Ваш знак, уважаемый ARTist! Обратилась к Вам в "личку" с просьбой выслать мне картинку! Заранее, благодарю!Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 10-16-47
ID: 12522
gp_2.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.11.2008 10:31
"Это наш советский герб..."
:)
ID: 12523

ARTist
14.11.2008 11:07
"наш советский герб..."
:) ПОСЛАН.
ID: 12524

Infernal13
14.11.2008 12:48
Герб Патриарха Алексия II

Вензель на личных покоях Алексия II в Троице Сергиевой лавре
ID: 12527
29673353_VenzelSergLavr2.jpg

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
01.04.2009 00:27
Герб католической архиепископии с центром в Москве

К вопросу (недавно поднятому) о некоторой свободе расположения ключей в гербе камерленго...

Вот относительная новинка: герб Архиепархии Матери Божией в Москве (из соображений такта по отношению к РПЦ-МП католики не стали называть ни "Московским", ни "Российским" свой российский архидиоцез).

Блазон герба: В серебряном поле два вписанных ромба с вогнутыми сторонами: лазоревый, обремененный серебряной лилией, поверх червленого, положенного косвенно. Щит увенчан митрой (mitra pretiosa); за щитом - литургический пастырский посох и двойной архиепископский крест.

Символика герба основана на мотивах, традиционных для сакрального искусства католической Европы (лилия – символ Богородицы) и России (цветные лучи – сияние Славы Божией). Использованные атрибуты оформления герба (митра, пасторал и крест) являются более или менее общепринятыми для римо-католических епархиальных гербов.

Так вот, к чему я это всё... традиция допускает разные способы помещения посоха и креста в епархиальном гербе, поэтому, хотя на рисунке они скрещены, в описании их положение нарочно не уточняется.
[Отредактировано 01.04.2009 00:30]
ID: 14867
Герб с утверждающим автографом архиепископа Паоло Пецци

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.04.2009 02:00
Сегодня вечером увижу автора (М.Ю. Медведева) - призову его ко внутригильдейской ответственности за манкирование интересами "Открытого гербовника".
То его новые работы (гербы российских (!) владельцев) вдруг обнаруживаю в каком-нибудь норвежском геральдическом журнальчике, то на иноязычных сайтах и форумах...
В общем, "все в курсе, кроме меня" (не меня лично, а аудитории "Открытого...":).
ID: 14868

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.04.2009 09:15
...в описании их положение нарочно не уточняется...

Дражайший Профессор!
А как же вот это: "за щитом - литургический пастырский посох и двойной архиепископский крест."?

Все же, сколько ни глядеть на разные способы размещения атрибутов за щитом, прослеживается вполне очевидная вещь: если атрибут (посох, крест, меч и т.п.) один, то он положен в столб, а если этих атрибутов два - то они, как правило, накрест.
Или я опять не прав?
ID: 14876

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
02.04.2009 11:02
Но ведь могут быть и параллельно положены, правда, дорогой Михаил Константинович?
ID: 14896

Aon
02.04.2009 12:14
Проф. Миздунами Дураками написал 2009-04-02 11:02:40:
›› Но ведь могут быть и параллельно положены, правда, дорогой Михаил Константинович?

Ещё скажите, что и вверх ногами могут быть положены?!?

Прошу прощения (см. ниже).
[Отредактировано 02.04.2009 16:38]
ID: 14897

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.04.2009 14:55
Вы со своим комментарием, милый Аон, похоже, не в тот форум попали.
В ТАКОМ "астраумеи" ЗДЕСЬ лучше не упражняться.
[Отредактировано 02.04.2009 14:56]
ID: 14899

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.04.2009 21:35
...могут быть и параллельно...

Могут, но все же обычно помещаются накрест.
ID: 14901

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
02.04.2009 22:44
Глубокоуважаемый Михаил Константинович! Суть как раз в том, чтобы общий случай не обращать в догму.

Aon написал 2009-04-02 12:14:23:
›› [...] вверх ногами могут быть положены?!?

Строго говоря и мимо шуток любой степени (не)удачности - нет, т.к. в геральдике можно обсуждать замену прямо положенного внешнего атрибута на наклонный, но не на опрокинутый: это - совсем другая позиция.
Теоретически же - опрокинутый крест мог бы, как очевидный символ св.Петра, использоваться в гербе Папы, но у него есть другие атрибуты.
ID: 14905

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
03.04.2009 14:33
Только что мне прислали скан свидетельства Геральдического совета о постановке этого герба на учет. Прилагаю его середину...

И от себя - несколько примеров "двухцветно-звездчатого" изображения Славы Божией.
ID: 14925
свидетельство
Св.Дух диктует Св.Писание Иоанну Богослову ("Иоанн Богослов в молчании")
Спас Благое Молчание
То же, в иной версии. Этот образ воплощает "посланническую роль" Бога-Сына и напоминает об ожидании
А вот сугубо мариологический пример - "Знамение" с сиянием Славы Божией.

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.08.2011 03:19
Митрополичья митра с геральдическим русским орлом

teufelus.livejournal.com/618378.html

Это питерский митрополит Владимир.
Поскольку у РПЦ многовековая симбиотическая "симфония" с государством, узурпацией госсимволики это назвать трудно.
ID: 25980

vr
28.06.2012 15:50
Гербы священников

Добрый день.
Имели ли священники право на герб в каких случаях и чем это регламентировалось? Читал, что патриарх Никон имел личный герб (вариант 1 вставил неверно, как удалить не понял...)
[Отредактировано 28.06.2012 16:01]
ID: 30079
Герб патриарха Никона
Никон_Патриарх Герб.JPG

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.06.2012 16:17
Вы, Владимир, про Россию? Священники имели право на герб на тех же основаниях, что и все прочие.
Некоторые имели герб от рождения (наиболее известные примеры - дворяне и впоследствии патриархи Сергей Симанский и Алексей Ридигер (Рюдигер)). Некоторые принимали герб в сознательном возрасте - как тот же патриарх Никон. Некоторым гербы жаловались вместе с возведением во дворянство (как, например, императорским духовникам Федору Дубянскому и Василию Бажанову). В общем, всякое бывало: способы обретения герба священником - те же, что и для всех остальных.
[Отредактировано 28.06.2012 16:20]
ID: 30080

vr
28.06.2012 17:44
Да, спасибо. Если до Петра I церковь была относительно самостоятельна, то с упразднением патриаршества, этот институт был встроен в систему госорганов. Госслужащий продвигаясь по служебной лестнице (Табель о рангах) мог выслужить право на дворянство и как следствие - на герб, как обстояло дело у священников? Что можно на эту тему почитать?
ID: 30081

1
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
28.06.2012 20:52
Духовное лицо могло получить права дворянства по ордену и, оставаясь в духовном сословии, передать эти права детям, "аще суть".
ID: 30084

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.06.2012 07:39
"Что можно на эту тему почитать?"

Ничего. Потому что почти ничего не написано.
Самые доброкачественные статьи по русской церковной геральдике написаны М. Медведевым, но одна из них на испанском, другая - на английском, а третья пока, кажется, не опубликована (а файл у меня куда-то запропастился: надо снова у автора спросить).
ID: 30092

vr
29.06.2012 10:09
Огромное спасибо...
Наткнулся в сети на :
"На основании положения Военного совета и мнения Государственного совета, высочайше утвержденных соответственно 24 июля и 21 декабря 1887 года , духовенству в войсках, управлениях и учебных заведениях военного ведомства предоставлялись новые права и льготы по следующим рангам:
1. Главному священнику гвардии и гренадер, армии и флота - по сравнению с генерал-лейтенантом и жалованье в размере 1356 рублей в год;
2. Главному священнику Кавказского военного округа - по сравнению с генерал-майором и жалованье в размере 1017 рублей;
3. Штатному протоиерею (настоятелю военного собора) и протоиерею благочинному - по сравнению с полковником и жалованье в размере 687 рублей в год;
4. Нештатному протоиерею и священнику благочинному - по сравнению с подполковником и жалованье в размере 531 рубль;
5. Священнику - по сравнению с капитаном, ротным командиром и жалованье в размере 366 рублей;
6. Диакону штатному и нештатному - по сравнению с поручиком и жалованье в размере 312 рублей;
7. Штатному псаломщику (из духовного звания) - по сравнению с подпрапорщиком и жалованье в размере 240 рублей.
Положением предусматривались также надбавки к жалованью за выслугу 10 и 20 лет в ведомстве главного священника гвардии и гренадер, армии и флота."

Подлинник документа не могу найти - может кто-то знает этот документ представлял исключительно денежные привилегии или же устанавливал некое соотношение должностей военной и духовной служб и духовные должности встраивались в табель о рангах? Дослужившиеся на священническом поприще до духовных званий соотносимых с 1-7 классами получали право на потомственное дворянство и герб?
ID: 30094

1
Журавков Алексей Юрьевич
29.06.2012 12:08
Коллеги, мне кажется вопрос о гербах священников русской православной церкви может затрагивать два аспекта получения дворянского звания с дворянским гербом 1.за выслугу чина, т.е. церковного сана.2.по полученному ордену от Св.Станислава I. ст или Св.Владимира IV ст. дававшие всем мирянам право на потомственное дворянство.По первому аспекту могу сказать, что сан епископа и митрополита, так называемое "черное" духовенство могло быть получен священнику обязательно находящемуся в монашеском сане, поэтому вряд ли можно говорить о включении высшего духовенства в ПОТОМСТВЕННОЕ дворянство по получении им данного сана. Что касается второго аспекта, т.е получения дворянского статуса по ордену, то это также проблематично, хотя многие архиереи и были награждены высшими императорскими ордена, но они все же в основном также были монахами и не могли иметь официального потомства, конечно вполне возможен и случай принятия монашеского пострига и после рождения законных детей , а также получения ордена и "белому" священнику в сане протоиерея и ниже. Поэтому случай обращения законных потомков священников-орденоносцев в Сенат о получении герба наверно и возможен но очень редок. Церковные должностные гербы, применяемых в европейских конфессиях, в первую очередь в католичестве, в православной церкви ,кроме демонстрируемого здесь герба патриарха Никона, не применялись.В настоящее время некоторые геральдисты и пытаются разработать некоторую систему церковных гербов для РПЦ, но думаю, что все это окажется только на бумаге.
ID: 30096

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.06.2012 13:31
Что-то вспомнилось:
первостроитель православных храмов в Аргентине протопресвитер Константин Изразцов получил от Николая Второго дворянство и герб (с пчелами по сторонам осьмиконечного креста в щите и с кондором в нашлемнике), который унаследовали его дети (минимум трое сыновей, один из которых, Гавриил, тоже стал священником).

"Церковные должностные гербы,.."
Герб Никона не является должностным гербом, поэтому я бы уточнил: личные и родовые гербы, дополненные статусными атрибутами церковного служения (атрибутами сана). Герб Никона вовсе не уникален в этом смысле: достаточно открыть хотя бы даже книжку Арсеньева, где приведены гербы митрополитов Петра Могилы и архимандрита Иосифа Тризны. Ну или возьмем портрет Св. Димитрия Ростовского с его гербом. Это как раз личные гербы (или личные версии родовых гербов) с атрибутами сана. Да и вот тоже: sovet.geraldika.ru/article/7819
[Отредактировано 29.06.2012 13:36]
ID: 30097

Petrovich › Эксперт
02.07.2012 08:59
1.Мне кажется, что такая трактовка: "за выслугу чина, т.е. церковного сана" - слишком умозрительна. Какой чин, то есть сан, Вы считаете достаточным? Когда речь идет об офицерах армии и флота или о штатских чиновниках, то все просто и понятно регламентировалось. При достижении определенного чина, в разное время разного, человек получал право на потомственное дворянство, а вместе с ним и право на герб. Обращаю внимание - право на дворянство, а не само дворянство. Его надо было еще оформлять долго, нудно, бюрократически, иногда годами. Если речь идет о высших церковных чинах, то, позволю себе заметить, что это были монахи, черное духовенство. И бегать к чиновникам Герольдии с мирским суетным делом им как бы невместно. Впрочем, в России живем. Человек отказывается от имущества, семьи, даже от своего имени, которым его крестили во младенчестве и приобретает новое, а дворянский герб сохраняет. Не странно ли?
2. Потомственное дворянство по ордену жаловалось по разному в разное время. До 1845 года любой российский орден приносил дворянство. Орден Святого Станислава формально числился польским, поэтому дворянство получали только кавалеры 1-й степени. В 1831 году орден включили в число Российских, и дворянство стали приносить все степени ордена. С 22.07.1845 кавалеры младших степеней ордена Святой Анны потеряли право на получение дворянства. Его приносила только 1-я степень этого ордена. При этом возникла ситуация, когда награждение любой степенью младшего по рангу ордена Святого Станислава приносило дворянство, а награждение более старшим орденом Святой Анны - нет. Поэтому с 28.06.1855 года дворянство стало давался только кавалерам 1-й степени ордена Св.Станислава. Хотя фактически в этот период награждений младшими степенями ордена Св.Станислава не производилось.
С 28.05.1910 года выслужное дворянство приносили только первые степени всех орденов, три первые степени ордена Св.Владимира и все четыре степени ордена Св.Георгия)
ID: 30114

GURZA_25
23.03.2014 15:27
Печать ордена Францисканцев

Уважаемые специалисты помогите определить герб на печати.буду рад любой информации.
вот этой информацией владею благодаря товарищам с параллельного ресурса.
Францисканский герб.
Он представляет собой две скрещенные руки: одна из них, обнаженная, принадлежит Христу, а другая, одетая в хабит — Франциску. Этот символ выражает идею и цель францисканской духовности: подражание Христу, которое должно происходить постоянно и длиться всю жизнь.
Каждый францисканец носит на поясе белую веревку с тремя узлами, которые символизируют полное посвящение себя Богу посредством трех обетов: послуша¬ния, целомудрия и бедности.
Возможно, что эти три обета отражены на папских гербах в виде трех павлиньих перьев, которые держит лев или трехвершинных холмов, или трех башен в сопровождении пяти, шести или восьмиконечной звезды.

ЛЕВ.
Впервые изображение льва встречается на печати галицко-волынских князей Андрея и Льва ІІ, которые называли себя правителями всей Руси, Галича и Владимира. Лев был знаком династии Романовичей и территориальным гербом Галицко-Волынского государства.
Старейшая городская печать прикреплена к пергаментной грамоте Львовского магистрата 1359. На ней изображение шагающего льва в открытых городских воротах с тремя зубчатыми башенками и бойницами. Изображение объединило символ названия (тождественный с именем сына основателя, Льва Романовича) и старинную эмблему княжества. В 1526. Польский король Сигизмунд I формально утвердил этот герб.
После аудиенции львовского архиепископа Соликовского у папы Сикста V, 1586 город получил право пользоваться папским гербом — лев, который стоит на задних лапах и держит в передних три холмика и восьмилучевую звезду. 6 ноября 1789 император Иосиф II утвердил именно такой герб Львова.

Обратите внимание герб Сикста пятого (1585-1590), где лев держит в лапе три павлиньих пера увенчанных 6-ти конечной звездой и на герб Климента 14-го (1769-1774), на котором изображены две перекрещенные руки.
Это личные гербы Пап Римских.
У меня сложилось такое впечатление, что кто-то сложил эти два герба в одно целое. И получилось то, что изображено на Вашей печати.
Остается загадочной дата 1746. Разве что пробовать цепляться за важные события францисканцев, связанные с этой датой.
Вот к примеру: Фиделий Сигмарингенский, св.
Он поступил в орден францисканцев-капуцинов. 1621 году его назначили главой миссии капуцинов. На пути в соседний город беззащитного проповедника убили. Причислен к лику блаженных в 1729 г., к сонму святых - 29.6.1746 г.
Таким образом, став мучеником монашеского ордена капуцинов, Фиделий Сигмарингенский был канонизирован 29 июня 1746 года Римским папой Бенедиктом XIV.
Вполне символичная дата.
Про герб Львова Вы правильно заметили. Возможно в этом направлении нужно искать.

это оттиск на пластилине
[Отредактировано 23.03.2014 16:36]
ID: 37000
DSCN6451.JPG
DSCN6451.JPG
печать.jpg

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.03.2014 16:03
А где печать то?
Кстати, у ордена Францисканцев - эмблема, а не герб.
ID: 37002
Изменение размера Franciscan_ …

GURZA_25
23.03.2014 16:14
немогу разобраться как вставить фото.герб там тоже есть
ID: 37003

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.03.2014 16:20
Может это Вам поможет: forum.geraldika.ru/?forum_id=30303
ID: 37004

GURZA_25
23.03.2014 16:48
все получилось.разобрался
ID: 37005

1
Марк › Эксперт
23.03.2014 17:03
А в чем вопрос? На вашей печати есть даже имя и фамилия владельца - Ludwik Zaykiewicz - настоятель францисканского монастыря Св. Креста во Львове: www.estreicher.uj.edu.pl/staropolska/baza/22892.html
Герб монастыря и изображен на печати.
ID: 37006

GURZA_25
23.03.2014 17:07
я немог это расшифровать.что обозначает год на печати.на каких документах она ставилась.хотелось бы по больше информашии о ней
ID: 37007

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.03.2014 17:17
Если судить по ссылке от Марка, Людвиг Зайкевич умер в 1757 году. Возможно, дата на печати - это год, с которого он стал настоятелем монастыря (дата его интронизации). А ставиться печать могла на любые документы и распоряжения, которые он подписывал в качестве настоятеля.
ID: 37008

GURZA_25
23.03.2014 17:25
каким образом интересно она попала в калужскую область.имеет ли какую нибудь стоимость
ID: 37009

1
Марк › Эксперт
23.03.2014 17:31
Может его потомки жили там, может мимо проезжал какой-нибудь францисканец и обронил. Точный ответ никто не даст. А по стоимости - это вам к антикварам, оценщикам и т.д.
ID: 37010

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.03.2014 17:43
Возможно, потомком того Людвига Зайкевича был российско-украинский агроном Анастасий Егорович Зайкевич (1842 — 1931, + Лубны, Полтавская обл.). Профессор (с 1877) в Харьковском университете. По завершении Новороссийского университета изучал сельское хозяйство в Петровской академии и за границей. Занимался в частности сахарной свеклой. В советское время его или его потомков могло занести и туда, где ваша печать нашлась. Но все это не факт, а только предположение.
[Отредактировано 23.03.2014 17:43]
ID: 37011

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
23.03.2014 18:14
Насчет потомков версия довольно сомнительная. Прямых законных потомков у настоятеля францисканского монастыря быть не могло.
Личные вещи покойного могли передать семье, но служебная печать среди них могла затесаться разве что по недосмотру.
ID: 37012


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!