Герб рода князей Волконских

Герб князей Волконских?
Пожалуйста помогите в определении двух гербов.
Первый, вероятно, имеет отношение к князьям Волконским,
но смущает отсутствие короны на орле и цвет фона.
Заранее большое спасибо за ответы!

1. Кроме Волконских могут быть еще кн. Барятинские. Для фарфора изменение цвета поля обычно.
2. Гр. Бреверн - Де ла Гарди: gerbovnik.ru/arms/1835.html

Огромное вам спасибо за такой быстрый ответ!!!

Так могли переврать и герб князей Мышецких.

Вообще очень интересный вопрос.

Уважаемые эксперты Марк Михайлович, Михаил Константинович!

Все три варианта очень возможны, без дополнительной информации (клеймо, год, происхождение предмета) точно не определить.

Хочу добавить.

Если вспоминать, то в ОГ блазоны гербов одинаковы, а рисунки отличаются поворотом головы орла, расположением креста за орлом или перед ним, а также землей под ангелом (но это не существенно), а вот перемена полей местами встречалась и у Барятинских (Иваск, стр. 63) и у Волконских (в Elefantordenens Våbenbog tome II, стр. 140), но чтобы и перемена частей щита и отсутствие земли и поворот головы и расположение креста в лапах и червленое поле за орлом - :o это только герб генерал-фельдмаршала князя Александра Ивановича Барятинского (1814-1879). Гербы очень похожи...

Да и сама форма щита прямо с книжного знака (хотя она в геральдике и не регламентирована).
Зачем мастеру её сочинять, когда прямо под рукой готовый образец.

Давнее и, похоже, вечное обсуждение гербов Волконских-Барятинских))), вот все же поворот головы орла из ОГ первичен и для аргументов основателен более всего, я не беру сейчас живописные отклонения от первичного образца. Кстати у фельдмаршала был еще другой экслибрис, вообще без герба.

Хотелось бы увидеть весь предмет целиком, как это принято.

осмелюсь поднять обсуждение темы
существуют несколько предметов из сервиза Барятинских изготовленных на Севре в 1793 г
Есть некие архивные данные о заказе сервиза для Петербурга, однако в документах сама фамилия Барятинского не упоминается
я долго разбирался с этим вопросом ( у меня есть одна сохранившаяся из двух изготовленных пар для молока)
Эрмитаж полностью подтвердил Вашу версию про вариант герба Александра Ивановича, в том числе опираясь не орлов-гербодержателей
тогда складывается слабологичная версия, что дорогущий родной севрский сервиз был зачем то отшкрябан и были нанесены гербы Александра ивановича
Пока это официальная версия
сегодня получил ответ от князя Владимира Барятинского из Франции о том, что по семейной версии это все таки герб ивана Сергеевича идущий от Александра Андреевича Мезенцева

и как быть
кому верить?))))

как быть
кому верить?

Верить только Общему Гербовнику Дворянских Родов Всероссийской Империи, т.1, л.5 :) :) :)

Москва Геральдическая

Мне очень стыдно, что я так долго был в неведении относительно этой приятной архитектурно-геральдической новости Москвы. Надо чаще гулять по родному городу … Более года не был на Пречистенке в районе ее пересечения с Садовым кольцом – и тут судьба занесла меня в этот район. Конечно, я читал, что усадьба Наумовых-Волконских, наконец-то, реставрируется – пожар, ставший поводом, широко обсуждался в московских СМИ. И вот, оказывается, реставрация завершилась около года назад и вполне себе успешно.
Теперь на фасаде отреставрированного особняка гордо красуется герб князей Волконских !
Особняк Наумовых-Волконских (Пречистенка, дом №36) был построен в 1833 году для статской советницы Натальи Наумовой по одному из типовых проектов «Комиссии для строений в Москве». В 1897 году владение принадлежало князю Евгению Николаевичу Волконскому, который и преобразовал усадьбы в доходное домовладение. Тогда главный фасад был решен в формах поздней эклектики. С 1926 годы в доме размещалась детская библиотека им. Н.К. Крупской. В 1973 году здание было капитально отремонтировано и находилось в приличном состоянии. К нашим дням здание оказалось сильно запущенным, в 2016 году его передали для реставрации ООО "Технологии будущего". Дом затянули строительной сеткой, окружили забором, но работы почти не велись... Летом 2019 года в заброшенном здании вспыхнул пожар, и оно серьезно пострадало.
Об истории здания можно прочесть, например, здесь: mosday.ru/forum/viewtopic.php?t=6561
В 2020 г. глава Мосгорнаследия Алексей Емельянов отметил, что «до начала в 2018 году работ здание находилось в неудовлетворительном состоянии. Одним из самых сложных этапов стала реставрация богатого лепного декора фасадов. В настоящее время заканчивается воссоздание утраченного четырехпилястрового портика с фамильным гербом Волконских. Герб, весом около 300 кг, будет установлен на фасаде.»
Вообще говоря, дореволюционных фотографий дома я сходу не нашел, поэтому уверенности в том, что герб там был изначально, у меня нет. Но даже если это новодел, то неплохой. По крайней мере, после фантасмагории на фасаде усадьбы Салтыковых-Чертковых на Мясницкой и варварской «реставрации» герба на фасаде Куракинской усадьбы на Новой Басманной, результат этой реставрации можно считать вполне успешным. Последний раз такого рода подарок Москва получала от реставраторов в 2011 году после успешной реставрации усадьбы Гончаровых у Яузских ворот.

На приложенных фотографиях две первых – из Интернета с видами здания в середине 1980-х (ч/б) и 2000-х гг., до реставрации.

Александр Николаевич, есть несколько фотографий, где видно, что герб на фасаде все же был - например, pastvu.com/p/152732 Видимо до реконструкции в 70-х.

Спасибо ! Очень интересно ! Тем лучше, что это не новодел. Я помню этот дом с 70-х, тогда герба точно не было.