Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумДворянские гербы ‹ обсуждение и комментарии

Герб рода князей Волконских

Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 3, с. 1

Информация о гербе на Гербовнике.ру: › https://gerbovnik.ru/arms/301.html

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб князей Волконских
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (13):

alexa1799
25.07.2019 13:06
Герб князей Волконских?
Пожалуйста помогите в определении двух гербов.
Первый, вероятно, имеет отношение к князьям Волконским,
но смущает отсутствие короны на орле и цвет фона.
Заранее большое спасибо за ответы!
[Отредактировано 25.07.2019 13:08]
ID: 48786
gerb 2.jpg
gerb.jpg

1
Марк › Эксперт
25.07.2019 13:26
1. Кроме Волконских могут быть еще кн. Барятинские. Для фарфора изменение цвета поля обычно.
2. Гр. Бреверн - Де ла Гарди: gerbovnik.ru/arms/1835.html
ID: 48787

alexa1799
25.07.2019 13:47
Огромное вам спасибо за такой быстрый ответ!!!
ID: 48788

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.07.2019 14:28
Так могли переврать и герб князей Мышецких.
ID: 48789

3
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
25.07.2019 22:24
Вообще очень интересный вопрос.

Уважаемые эксперты Марк Михайлович, Михаил Константинович!

Все три варианта очень возможны, без дополнительной информации (клеймо, год, происхождение предмета) точно не определить.

Хочу добавить.

Если вспоминать, то в ОГ блазоны гербов одинаковы, а рисунки отличаются поворотом головы орла, расположением креста за орлом или перед ним, а также землей под ангелом (но это не существенно), а вот перемена полей местами встречалась и у Барятинских (Иваск, стр. 63) и у Волконских (в Elefantordenens Våbenbog tome II, стр. 140), но чтобы и перемена частей щита и отсутствие земли и поворот головы и расположение креста в лапах и червленое поле за орлом - :o это только герб генерал-фельдмаршала князя Александра Ивановича Барятинского (1814-1879). Гербы очень похожи...
[Отредактировано 25.07.2019 22:49]
ID: 48790
Личный герб А.И. Барятинского

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.07.2019 06:54
Да и сама форма щита прямо с книжного знака (хотя она в геральдике и не регламентирована).
Зачем мастеру её сочинять, когда прямо под рукой готовый образец.
ID: 48791

1
AVP
05.08.2019 15:17
Давнее и, похоже, вечное обсуждение гербов Волконских-Барятинских))), вот все же поворот головы орла из ОГ первичен и для аргументов основателен более всего, я не беру сейчас живописные отклонения от первичного образца. Кстати у фельдмаршала был еще другой экслибрис, вообще без герба.

Хотелось бы увидеть весь предмет целиком, как это принято.
[Отредактировано 05.08.2019 15:22]
ID: 48848

mikhailspb
08.02.2020 18:49
осмелюсь поднять обсуждение темы
существуют несколько предметов из сервиза Барятинских изготовленных на Севре в 1793 г
Есть некие архивные данные о заказе сервиза для Петербурга, однако в документах сама фамилия Барятинского не упоминается
я долго разбирался с этим вопросом ( у меня есть одна сохранившаяся из двух изготовленных пар для молока)
Эрмитаж полностью подтвердил Вашу версию про вариант герба Александра Ивановича, в том числе опираясь не орлов-гербодержателей
тогда складывается слабологичная версия, что дорогущий родной севрский сервиз был зачем то отшкрябан и были нанесены гербы Александра ивановича
Пока это официальная версия
сегодня получил ответ от князя Владимира Барятинского из Франции о том, что по семейной версии это все таки герб ивана Сергеевича идущий от Александра Андреевича Мезенцева

и как быть
кому верить?))))
ID: 49688

Герасим
09.02.2020 12:26
как быть
кому верить?
ID: 49689
Bariatinski Барятинский Сергей …
Барятинский Виктор Иванович. …
Bariatinski armoiries.jpg
Bariatinski_ armoiries.jpg

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
09.02.2020 14:43
Верить только Общему Гербовнику Дворянских Родов Всероссийской Империи, т.1, л.5 :) :) :)
ID: 49692

3
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
31.08.2021 15:23
Москва Геральдическая

Мне очень стыдно, что я так долго был в неведении относительно этой приятной архитектурно-геральдической новости Москвы. Надо чаще гулять по родному городу … Более года не был на Пречистенке в районе ее пересечения с Садовым кольцом – и тут судьба занесла меня в этот район. Конечно, я читал, что усадьба Наумовых-Волконских, наконец-то, реставрируется – пожар, ставший поводом, широко обсуждался в московских СМИ. И вот, оказывается, реставрация завершилась около года назад и вполне себе успешно.
Теперь на фасаде отреставрированного особняка гордо красуется герб князей Волконских !
Особняк Наумовых-Волконских (Пречистенка, дом №36) был построен в 1833 году для статской советницы Натальи Наумовой по одному из типовых проектов «Комиссии для строений в Москве». В 1897 году владение принадлежало князю Евгению Николаевичу Волконскому, который и преобразовал усадьбы в доходное домовладение. Тогда главный фасад был решен в формах поздней эклектики. С 1926 годы в доме размещалась детская библиотека им. Н.К. Крупской. В 1973 году здание было капитально отремонтировано и находилось в приличном состоянии. К нашим дням здание оказалось сильно запущенным, в 2016 году его передали для реставрации ООО "Технологии будущего". Дом затянули строительной сеткой, окружили забором, но работы почти не велись... Летом 2019 года в заброшенном здании вспыхнул пожар, и оно серьезно пострадало.
Об истории здания можно прочесть, например, здесь: mosday.ru/forum/viewtopic.php?t=6561
В 2020 г. глава Мосгорнаследия Алексей Емельянов отметил, что «до начала в 2018 году работ здание находилось в неудовлетворительном состоянии. Одним из самых сложных этапов стала реставрация богатого лепного декора фасадов. В настоящее время заканчивается воссоздание утраченного четырехпилястрового портика с фамильным гербом Волконских. Герб, весом около 300 кг, будет установлен на фасаде.»
Вообще говоря, дореволюционных фотографий дома я сходу не нашел, поэтому уверенности в том, что герб там был изначально, у меня нет. Но даже если это новодел, то неплохой. По крайней мере, после фантасмагории на фасаде усадьбы Салтыковых-Чертковых на Мясницкой и варварской «реставрации» герба на фасаде Куракинской усадьбы на Новой Басманной, результат этой реставрации можно считать вполне успешным. Последний раз такого рода подарок Москва получала от реставраторов в 2011 году после успешной реставрации усадьбы Гончаровых у Яузских ворот.

На приложенных фотографиях две первых – из Интернета с видами здания в середине 1980-х (ч/б) и 2000-х гг., до реставрации.
ID: 51775
ПРЕЧИСТЕНКА_36 {1}.jpg
ПРЕЧИСТЕНКА_36 {2}.jpg
ПРЕЧИСТЕНКА_36 {4}.jpg
ПРЕЧИСТЕНКА_36 {5}.jpg
ПРЕЧИСТЕНКА_36 {6}.jpg
ПРЕЧИСТЕНКА_36 {7}.jpg

Артем Савельев
01.09.2021 10:47
Александр Николаевич, есть несколько фотографий, где видно, что герб на фасаде все же был - например, pastvu.com/p/152732 Видимо до реконструкции в 70-х.
ID: 51779

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
01.09.2021 19:27
Спасибо ! Очень интересно ! Тем лучше, что это не новодел. Я помню этот дом с 70-х, тогда герба точно не было.
ID: 51780

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!