Расшифровка герба на экслибрисе книги [Мнишек и др.]

Расшифровка герба на экслибрисе книги

Здравствуйте!
Прошу помощи в расшифровке герба на экслибрисе книги «Pierre Duval d`Abbeville, La Geographie Universelle contenant Les Descriptions, les cartes, et le Blason des principaux Pais du Monde. Paris, 1676» (Пьер Дюваль Дабвиль (1618-1683) Универсальная (Всемирная) География, содержащая описания, карты, и гербы основных (ведущих) стран мира. Париж, 1676).
Т.к. книге много лет, то изображение не везде хорошо просматривается.
Удалось выяснить следующее.
Герб Ястржембец (Ястршембец) (но именно этой трактовки герба пока не нашли).
Примерный перевод текста на экслибрисе: Библиотека Пиньчувской ординации (Bibliotheca Marchionatus Pinczoviensis). Ординация создана Петром и Сигизмундом Мышковскими в 1596 году, утверждена сеймом в 1601 году. Приговором коронного трибунала в 1729 году приписана Францишеку Велепольскому, который добавил фамилию Гонзаго-Мышковский.
.. библиотека ординации насчитывала несколько тысяч томов, рассеяна после 1795 г.; ex libris (Wittyng 74) - 7988.

Герб составной. Пока видно следующее: в центре – крест в подкове – собственно герб Ястржембец; в первой четверти – герб ? (не распознал), вторая четверть – герб Юноша, третья четверть – герб Топор; четвертая четверть – герб Корсак

Первая - Мнишек, вторая - Старикон, далее всё правильно. У Виттига это видно.
Непонятно, в чём вопрос?
Герб составлен по системе quattre quartier - т.е. здесь гербы отца, матери и бабок владельца, маркиза Велепольского г. Старикон. Ястшембец в щитке и в нашлемнике - очевидно Мышковские. Мнишек - понятно. Остальные - нужно изучать его генеалогию.

Да, перепутал агнца с конем. Не углядел.

Это был майорат. Поэтому, даже в самом максимально-широком варианте это всего 9 возможных маркграфов (маркизов): Franciszek Wielopolski, VIII ordynat; Karol Wielopolski, IX ordynat; Franciszek Wielopolski, X ordynat; Józef Jan Wielopolski, XI ordynat; Józef Stanisław Wielopolski, XII ordynat; Aleksander Wielopolski, XIII ordynat; Zygmunt Andrzej Wielopolski, XIV ordynat; Aleksander Erwin Wielopolski, XV ordynat; Zygmunt Konstanty Wielopolski, XVI ordynat. Но, конечно, более вероятен 18 век. Хотя герб может быть и самобытным и личным вариантом и специально-адаптированным для экслибрисов.

Орден Белого Орла, жезл и шпага - только трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).

Марк написал 2019-07-18 13:14:09:
›› Непонятно, в чём вопрос?

Цель вопроса - извлечь максимальную информацию из экслибриса на книге редкого фонда библиотеки. А т.к. нет опыта в расшифровке гербов, то решила обратиться за помощью к специалистам:)

Марк написал 2019-07-18 13:14:09:
›› Первая - Мнишек, вторая - Старикон, далее всё правильно. У Виттига это видно.

Марк, а подскажите, пожалуйста, где поподробнее почитать про Виттига? И ссылку на вот это изображение Wittyg.jpg? Что-то не нашла в интернете.
И большое спасибо за ответ!

Ror написал 2019-07-19 00:30:37:
›› Но, конечно, более вероятен 18 век. Хотя герб может быть и самобытным и личным вариантом и специально-адаптированным для экслибрисов.

Орден Белого Орла, жезл и шпага - только трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).

Интересно, а раз издание 1676 г., значит возможно владелец все-таки Franciszek Wielopolski (1665-1732)..
Хотя не факт..
Большое спасибо за ответ!

Оксана Куц написал 2019-07-19 04:00:37:
›› Марк, а подскажите, пожалуйста, где поподробнее почитать про Виттига? И ссылку на вот это изображение Wittyg.jpg? Что-то не нашла в интернете.

Вот ссылки на книги где картинки:

1. Wiktor Windyk – Wittyg. Ex-librysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku. Warszawa, 1903.
2. Wiktor Windyk – Wittyg. Ex-librysy bibliotek polskich XVI-XX wiek. Warszawa, 1907.

А вот его биография:

Wiktor Windyk – Wittyg
Biogram: ur. w 1857 w Strzyżówce na Podolu, zm. 17.10.1921 w Warszawie, archeolog, kolekcjoner ekslibrisów, monet, medali i dokumentów archiwalnych, bibliofil, numizmatyk i archeolog. Z wykształcenia prawnik, absolwent Uniwersytetu w Odessie. Od 1886 prowadził własne przedsiębiorstwo robót regulacyjnych na Wiśle. Zapoczątkował badania ekslibrisoznawcze w Polsce. Autor pierwszego znaczącego, naukowego opracowania ekslibrisów polskich do początków XIX w. (Ex-librysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku, Warszawa 1903 oraz Ex-librysy bibliotek polskich XVI-XX wiek, Warszawa 1907).

Czas trwania kolekcji: pocz. XX w. – 1920

Charakterystyka kolekcji: Windyk – Wittyg posiadał kolekcję liczącą kilkadziesiąt sztuk ekslibrisów polskich o tematyce varsavianistycznej i heraldycznej z XVII-XIX w.

Ekslibrisy własne wykonali dla niego: autor nieustalony.

Lokalizacja kolekcji: Warszawa

Losy kolekcji: Wittyg w 1920 r. sprzedał w całości swoją kolekcję Kazimierzowi Reychmanowi.

Dzieła sztuki i przedmioty kolekcjonowane: kolekcje ekslibrisów, monet, medali i dokumentów archiwalnych, książek, numizmatyki i zabytków archeologicznych.

Bibliografia: „Exlibris” 1920, z. 3, s. 91; E. Chwalewik, Zbiory polskie. Archiwa, biblioteki, gabinety, galerie, muzea i inne zbiory pamiątek przeszłości w ojczyźnie i na obczyźnie, t. 2, Warszawa – Kraków 1927, s. 436; Encyklopedia wiedzy o książce, Wrocław 1971, szp. 2484; Słownik pracowników książki polskiej, Warszawa 1972, s. 971.

Оксана Куц написал 2019-07-19 04:06:22:
›› Интересно, а раз издание 1676 г., значит возможно владелец все-таки Franciszek Wielopolski (1665-1732)..
Хотя не факт..
Большое спасибо за ответ!

Не обязательно. Я уже Вам написал. Наиболее вероятнны трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).

Михаил Шелковенко написал 2019-07-18 12:33:57:
›› четвертая четверть – герб Корсак

Михаил, спасибо за ответ! Но почему в интернете по запросу "герб Корсак" выдается другое изображение (в частности, в Википедии)?

Ror написал 2019-07-19 05:01:47:
›› Наиболее вероятны трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).

Марк написал 2019-07-18 13:14:09:
›› Первая - Мнишек, вторая - Старикон, далее всё правильно. ... Герб составлен по системе quattre quartier - т.е. здесь гербы отца, матери и бабок владельца, маркиза Велепольского г. Старикон. Ястшембец в щитке и в нашлемнике - очевидно Мышковские. Мнишек - понятно. Остальные - нужно изучать его генеалогию.

Из всех троих под перечисленные признаки, получается, подходит только Franciszek Wielopolski (1732-1809), - у него мать Мнишек, отец Велепольский (герб Старикон или Старыконь..). Правда обе бабушки - Тарло, если не напутала, - Констанция по матери и Тереза Магдалена по отцу (герб Топор). Ну чего ставить 2 топора, видимо поэтому второй заменил. А раз "..приговором коронного трибунала в 1729 году [Пиньчувская ординация, созданная Мышковскими] приписана Францишеку Велепольскому, который добавил фамилию Гонзаго-Мышковский", то логично в свой герб внести символику и Гонзага, и Мышковских.. Правильно ли понимаю, что герб, что в четвертой четверти, использовал род Гонзага?.. Пишете, что там герб Корсак, но почему в интернете он другой?.. Возможно, я не разобралась.
И, получается, экслибрис был создан после этой даты - 1729 г.
Верно?..

1. Да, картинка из двухтомника: Exlibrysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku.
Я подумал, что т.к. Вы ссылаетесь на Виттига, эту книгу Вы и имеете ввиду. Страницу прилагаю, но там в основном о судьбе библиотеки, а не её владельцев.
2. Михаил Константинович вероятно быстро набивал текст и ошибся в одной букве, не Корсак, а Корчак:
pl.wikipedia.org/wiki/Korczak_(herb_szlachecki)
3. Гонзаги здесь нет. Польский вариант герба Гонзаги(-Мышковских) выглядит так. Крест с орлами и больший щиток - это Гонзага, остальное (Ястшембец) - Мышковские.
Корчак, видимо, его бабушки - Констанции Кристины Коморовской.
Т.е. четверти здесь означают: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. бабка по матери.

Марк написал 2019-07-19 07:18:08:
›› 1. Да, картинка из двухтомника: Exlibrysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku.
Я подумал, что т.к. Вы ссылаетесь на Виттига, эту книгу Вы и имеете ввиду. Страницу прилагаю, но там в основном о судьбе библиотеки, а не её владельцев.

Да, видимо ссылка в моем посте была на эту книгу, но я лишь процитировала ответ на наш запрос, даже не зная, что за книга и кто такой Виттиг (по запросу Wittyg ничего интересного не нашла, может плохо искала).
О судьбе библиотеки тоже интересно, спасибо за страницу.

Марк написал 2019-07-19 07:18:08:
›› Корчак, видимо, его бабушки - Констанции Кристины Коморовской.
Т.е. четверти здесь означают: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. бабка по матери.

Констанция Кристина Коморовская вроде бы даже не бабка, а прабабка для Францишека Вилепольского (мать его деда, тоже Францишека Вилепольского). Может такое быть, чтобы герб прабабушки был? С учетом того, что у обеих бабушек Тарло один герб (у них был общий предок, оказывается, - Петр Александр Тарло).
Но герб Корчак стоит в четвертой четверти, там же должен быть предок по матери? А Констанция Кристина Коморовская - по отцу.

Просмотрела предков Францишека Вилепольского (р. 1732) по отцу и матери, из них только Комаровские использовали герб Корчак, если не ошибаюсь.

И правильно ли я поняла распределение на гербе? (прикрепила изображение)

Оксана Куц написал 2019-07-19 10:10:27:
›› Может такое быть, чтобы герб прабабушки был?
Но герб Корчак стоит в четвертой четверти, там же должен быть предок по матери? А Констанция Кристина Коморовская - по отцу.

Вполне может. Выше я указал классическое расположение, но строгой последовательности гербов предков не было, на практике каждый располагал в quattre quartier гербы так, как ему больше нравилось.
Т.е. мы можем предполагать тех или иных родственников, но их точное расположение в гербе знал только Францишек.
Тогда получается: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. прабабка по отцу.

Марк написал 2019-07-19 11:29:02:
›› Тогда получается: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. прабабка по отцу.

3. бабка по матери - тоже будет верным:)

Еще раз огромное спасибо за помощь!

Марк, я Вам письмо отправил на почту.

Ror написал 2019-07-20 17:34:03:
›› Марк, я Вам письмо отправил на почту.

Письмо получил, ответил.

Добрый день, уважаемые эксперты! Возник еще вопрос - экслибрис из книги Виттига и наш отличаются (как нам кажется) тем, что под щитом у Виттига находится орден, а у нас что-то другое (трудно разобрать). Посмотрите, пожалуйста!
И что вообще означает Орден Белого Орла, жезл и шпага на гербе?..
И эти мифические существа с крылышками справа и слева от щита?

P.S. Разобралась, что раз Францишек Велепольский был кавалером Ордена белого орла (1778), то отсюда и орден на гербе, не сразу его вообще увидела и идентифицировала (хоть Ror и писал о нем ранее).. А если действительно на нашем экслибрисе еще нет ордена, то наверное он (экслибрис) был сделан до 1778 г?..
Что же тогда там могло быть?

Уважаемая Оксана! Что там внизу на месте ордена, по вашему экслибрису разгадать не представляется возможным. Кроме того, Вы не обратили внимания на то, что на двух приведенных Вами изображениях экслибрисов даже тексты имеют разное начертание. Из этого следует, что это оттиски с разных печатных форм. Сюжет один и тот же, но это два отдельных изображения. То, которое помещено у Виттига, явно оригинал, а то, что у Вас - его реплика, сделанная менее умелым мастером. Также на оригинале совершенно отчетливо видно, что за щитом скрещены не жезл и шпага, а меч и его ножны. Это позволяет предположить и то, что ваш оттиск сделан с более позднего (а не более раннего) повторения экслибриса.
Не может быть оригинал хуже его копии.

Михаил Шелковенко написал 2019-07-23 08:22:42:
›› Также на оригинале совершенно отчетливо видно, что за щитом скрещены не жезл и шпага, а меч и его ножны. Это позволяет предположить и то, что ваш оттиск сделан с более позднего (а не более раннего) повторения экслибриса.

Михаил, спасибо за ответ! А что, меч и ножны использовались на гербах позднее, чем жезл и шпага? Я просто в этом не знаток..
И еще подскажите, пожалуйста, что означают существа с крылышками справа и слева от щита?..

Уважаемая Оксана!
Во-первых, на обоих экслибрисах изображены именно меч (судя по форме его рукояти и гарды) и ножны, а не шпага и жезл. И даже если кто-то считает это оружие шпагой, то второй предмет все равно её ножны. Просто на вашем экслибрисе это хуже видно. А о времени создания того или другого я судил лишь по качеству их исполнения. Ваш экслибрис мог быть копией первичного по любой причине: мог износиться или сломаться первичный штамп и поэтому потребовалось его заменить, сам штамп для вашего экслибриса мог быть изготовлен специально для отдельной библиотеки. О том, что собой представлял сам штамп по приведенным картинкам судить сложно - это могла быть либо литография, либо гравюра на дереве или ином материале. Тогда не было сегодняшних средств копирования кроме печати с какого-либо материального носителя изображения.
А существа с крылышками - это грифоны. В самом гербе они могли быть шитодержателями.

Михаил, большое спасибо за ответ и помощь! Потихоньку осваиваем основы геральдики :)