Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
.
ФорумДворянские гербы ‹ обсуждение и комментарии

Герб Афонасенко

Вопросы и комментарии по родовому гербу; ПРУС, Ивана Симоновича Афонасенко, войскового товарища, в т.н. «Сборнике неутвержденных гербов» .

Информация о гербе на Гербовнике.ру: › https://gerbovnik.ru/arms/4542.html

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб рода Афонасенко
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (15):

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
09.01.2018 12:05
Вопрос геральдистам от новичка

Здравствуйте!

Я знаю, что эта тема обсуждалась не однократно, но для меня кое-что не понятно. Человек я небогатый и не готов тратить значительные средства на полноценное исследование. Прошу не счесть за труд мне объяснить. У моего рода был герб (gerbovnik.ru/arms/4542.html), не внесенный официально в Общий гербовник, но зарегистрированный Герольдией в 1813 г. и используемый мои предками до революции. Считался ли этот герб до революции действующим и официальным? Могу ли я сейчас использовать этот герб? Можно ли опубликовать этот герб где либо (сайты, реестры), что бы было визуальное подтверждение или получить какую либо бумагу или выписку, что данный герб принадлежит моему роду и может использоваться мною и моими потомками?

Заранее благодарен!
[Отредактировано 09.01.2018 17:43]
ID: 45811
POL_COA_Prus.png

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
09.01.2018 21:09
Переформулирую вопрос

Здравствуйте!

Поскольку на предыдущий вопрос мне никто не ответил, то я его переформулирую. Прошу не счесть за труд мне объяснить. У моего рода был герб (gerbovnik.ru/arms/4542.html), не внесенный официально в Общий гербовник, но зарегистрированный Герольдией в 1813 г. и реально используемый мои предками до революции. Считался ли этот герб до революции действующим и официальным, ели не внесен в Гербовник? Могу ли я сейчас использовать этот герб? Можно ли опубликовать этот герб где либо (ваш сайт, другие сайты, реестры), что бы было визуальное подтверждение, что данный герб принадлежит моему роду и может использоваться мною и моими потомками?

Заранее благодарен!
ID: 45813

1
Сергей Афанасьев
09.01.2018 23:27
Уважаемый г-н Афанасенко(в)!

В том случае, если Вы действительно потомок Ивана Симоновича Афанасенкова и имеете на руках документальные свидетельства родства, то можете беспрепятственно использовать данный родовой герб по своему усмотрению.

Отсутствие Высочайшего утверждения придаёт ему статус самобытного (самопринятого) герба. До 1917 года он был действующим, но неофициальным с точки зрения государства.

В настоящее время, ввиду отсутствия источника чести - императора, который может быть и утвердил бы его, герб так и пребывает в качестве самобытного.
ID: 45814

2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.01.2018 00:19
Дорогой Игорь, Вы можете считать этот герб своим только в том случае, если обзаведетесь документальными доказательствами (подтверждениями) того, что Вы по мужской линии принадлежите именно к этому дворянскому роду Афанасенко (т.е. Вашим прямым предком является тот самый Иван Симонович Афанасенко, который некогда заявил сои претензии на то, чтобы пользоваться обсуждаемым гербом - и за которым (и за потоммками которого) это право было признано). Кроме дворянского рода Афанасенко существует огромное множество однофамильных недворнянских родов, которые претендовать на герб дворян-однофамильцев никак не могут. Любой герб принадлежит вовсе не всем носителям одинаковой (одной и той же) фамилии, а только конкретным представителям конкретного рода-гербовладельца (напомню Вам, что и дворянство, и герб в норме передаются строго по прямой мужской линии: от отца к сыну).Вам придется затратить время и силы, чтобы установить своих предков по этой самой прямой мужской линии: никак иначе подтвердить (или опровергнуть) своею принадлежность к дворянам Афанасенко ну Вас не получится.
[Отредактировано 10.01.2018 00:20]
ID: 45816

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.03.2019 19:45
Герб и фамилия дворян Афонасенко, спасибо Александру Николаевичу

Хочу выразить искреннюю признательность и уважение Александру Николаевичу Хмелевскому!

Именно благодаря его просветительской деятельности в очередной раз восторжествовала историческая справедливость: благородная фамилия и самобытный герб (апробированный в Герольдии) древних дворян АФОНАСЕНКО окончательно обрели исконно правильное и исторически точное написание.
В советское время фамилию исказили и тиражировали как "дворяне АфАнасенко", даже на архивное дело о дворянстве прикрепили такой переправленный ярлык. Эта ошибка перешла и в современную российскую историографию, единственное положительное исключение - Волков С. В. Высшее чиновничество Российской империи. Краткий словарь. Москва. 2016, где фамилия ДСС Степана Ивановича Афонасенко написана правильно.

Но теперь аутентичное дело из РГИА с оригинальным заголовком восстанавливает правильное написание фамилии дворянского рода АфОнасенко


Правильное написание теперь и в Гербовнике - gerbovnik.ru/arms/4542
ID: 48068

Марк › Эксперт
04.03.2019 20:16
Ror написал 2019-03-04 19:45:40:
›› единственное положительное исключение - Волков С. В. Высшее чиновничество Российской империи. Краткий словарь. Москва. 2016, где фамилия ДСС Степана Ивановича Афонасенко написана правильно.

Вы не путаете? У Волкова (стр. 41) Степан Иванович назван Афанасенко, а вот у Потёмкина он - Степан Иванович Афонасенко.
[Отредактировано 04.03.2019 20:19]
ID: 48069
Афонасенко.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.03.2019 20:39
Интересно и странно - у меня ксерокопии страниц книги Волкова и там написание фамилии через "о", а вот книги Потемкина Е.Л. "Высшие чины Российской Империи (22.10.1721-2.03.1917)" у меня нет, спасибо за ссылку Марк, значит ещё один автор смотрел оригиналы дел.
ID: 48070

Марк › Эксперт
04.03.2019 20:45
Действительно странно. У меня книга в бумажном виде. Отсканировал эту страницу. Прилагаю.
ID: 48071
007.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.03.2019 20:53
Марк, а сканов книги Потемкина у Вас нет?
ID: 48072

Марк › Эксперт
04.03.2019 20:57
Сейчас скину вам на почту.
ID: 48073

septimus
04.03.2019 21:00
Уважаемый ror Предположу, что наверняка есть формулярный список по этой персоне в РГИА, тем более, что чиновник ДСС, проверить написание фамилии и по этому источнику, равно как и поискать в «Капитуле орденов» после !? Это даст дополнительный материал для аналитики ...
ID: 48074

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.03.2019 23:24
Уважаемый Septimus!

В том, что весь дворянских род и его отдельные представители носили фамилию Афонасенко, я никогда не сомневался и найденные достоверные исторические источники это неоспоримо подтверждают. Другого мнения, теперь, здесь быть не может, для этого я разместил фото оригинального заголовка дела. Кроме того, аутентичное изображение древнего герба на пергаменте озаглавлено депутатом губернского дворянского собрания И.С. Афонасенко в 1805 г. как "Герб рода Афонасенко", см. Гербовник.
И в других архивных делах все верно Афонасенко:
Афонасенко П.И., шт.-ротм. — Ф. 1343 Оп. 51 Д. 593 Л. 33.
Афонасенко С.И., д.ст.сов. — Ф. 1343 Оп. 51 Д. 593 Л. 36.
Афонасенко С.И. — Адрес-календарь г.1833 ч.1 стр. 701
Афонасенков П., дворянин — Ф. 1343 Оп. 51 Д. 607 Л. 397.

Речь идет о том, что долгое время разные авторы и уважаемые издания автоматически перепечатывали ошибочное написание фамилии без перепроверки по архивных документам.

Надеюсь, что теперь историческая справедливость восторжествует окончательно и бесповоротно.
[Отредактировано 04.03.2019 23:29]
ID: 48077

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
04.03.2019 23:33
Спасибо, конечно, за добрые слова ! Но справедливости ради надо заметить, что в самом деле 3100 написание фамилии чередуется как через "О", так и через "А" (хотя через "О" больше), и на учетной карточке т.н. «Сборника неутвержденных гербов» В.К.Лукомского (ф.1343, оп.15, дд.394, 395) рукой Лукомского написано "Г[ерб] род[а] АфАнасенковъ". Так что искажение было, но советская власть здесь не причём :) :)
ID: 48078

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.03.2019 23:39
Александр Николаевич, а Вы мои последние письма в личку получали?
ID: 48080

Юлия Афонасенко
30.06.2019 13:39
герб Афонасенко: история и перспективы.

Добрый день, Игорь Михайлович! Могли бы Вы поделиться информационными материалами по вопросу символики герба Афонасенко и возможностями его использования? Какими видите перспективы этой деятельности? 89154955406
ID: 48552

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!