Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
.
ФорумДворянские гербы ‹ обсуждение и комментарии

Герб Самойловых, графов Священной Римской Империи

Вопросы и комментарии по родовому гербу

Информация о гербе на Гербовнике.ру: › https://gerbovnik.ru/arms/5733.html

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб графов Самойловых
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (18):

2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
20.10.2018 20:18
Здравствуйте, уважаемые коллеги, нужна помощь!

Мне необходимо найти изображение и бытование на конкретных предметах герба рода графа Николая Александровича Самойлова (1800-1842), капитана лейб-гвардии Преображенского полка, мужа Юлии Пален.

На сколько я понял, они были графами СРИ с гербом, но в Общий гербовник в России не внесены. Какой герб им утвердили в СРИ, а каким гербом они пользовались на практике? И был ли у этого рода высочайше утверждённый иди самобытный герб в России?

По семейным преданиям графов Самойловых, родоначальник их белорусский шляхтич Никита Самуйло (польск. Samujło), герба Сулима, выехал в Россию в первой половине XVI в. Самойловы происходят от знаменитой польской фамилии, родословие которых, по сохранившимся в Польше летописям, открыто с 1392 года. Предки фамилии отличались там разнообразными республики служению, благородному их достоинству соответствовали, а в 1563 году, когда царь и великий князь Иван Васильевич покоря оружию своему город Полоцк, пленил и всё бывшее там воинство, один из оных предков, Никита Васильевич Самойлов, остался с прочими под державою Монархов Всероссийских.

P.S. Работу уважаемого Марка Михайловича Пашкова "История одного герба для двух семей: Рореры-Рерихи" имел удовольствие читать, хочу выразить искреннее восхищение, а также рекомендовать всем специалистам и любителям геральдики (как и истории в целом)!
[Отредактировано 20.10.2018 20:23]
ID: 47238

Марк › Эксперт
20.10.2018 20:52
Самойловы использовали польский герб Сулима. В качестве примера можно привести эрмитажные чашки с брачным гербом вышеуказанной пары (Самойлов - Пален). В дворянстве, и тем более в графском достоинстве СвРИ не утверждались.
PS. Спасибо за высокую оценку моего труда.
[Отредактировано 20.10.2018 21:01]
ID: 47239
Самойлова (Сулима) -Пален.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
20.10.2018 21:02
Спасибо Марк!

Эти чашки меня и смутили - герб Сулима на них изменён до неузнаваемости?! Поэтому и хочу найти другие предметы или изображения их герба. Был ли у них какой-либо герб при утверждении в графском достоинстве или позднее?

Марк, а это не правда:
"Грамотой римского императора Франца II, от 27 января (7 февраля) 1793 года, генерал-прокурор Правительствующего сената, генерал-поручик Александр Николаевич Самойлов возведён, с нисходящим его потомством, в графское Римской империи достоинство. На принятие означенного достоинства и пользование им в России последовало в 1793 году Высочайшее соизволение"?

P.S. По гербу Рерихов - поверьте, это объективная оценка, а не лесть или какая-то солидарность.
[Отредактировано 20.10.2018 21:12]
ID: 47240

Марк › Эксперт
20.10.2018 21:21
Единственное, они могли получить графское достоинство после 1806 г., т.к. в доступных делах о дворянстве Австрийского гос. архива (1500-1806 гг.) Самойловы не упоминаются. После 1806 г. доступа к делам нет.
Но поиск по описям показывает только дело архива австрийского консульства в Неаполе Francesco Croce und Giulia Samoyloff (AT-OeStA/HHStA GKA GesA Neapel 137-13).
Может что-то знает Александр Николаевич.
[Отредактировано 20.10.2018 21:39]
ID: 47241

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
20.10.2018 21:43
Александр Николаевич отзовитесь, коллеги по форуму помогите найти герб графов Самойловых!

Где-то и когда-то они стали графами и получили какой-то герб?
[Отредактировано 20.10.2018 21:46]
ID: 47242

1
Марк › Эксперт
20.10.2018 22:25
PS. В подтверждение Сулимы печать Н.Б. и А.Б. Самойловых из Гербовника Князева.
ID: 47243
Самойловы (Князев).jpg

2
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
21.10.2018 11:14
Об утвержденном гербе графов Самойловых мне ничего не известно, самобытным, очевидно, был Сулима.
Графское достоинство СРИ зафиксировано в официальном справочнике Департамента Герольдии, тем более, что на его принятие следовало Высочайшее соизволение. В доступных на сайте материалах Австрийского архива нет упоминаний о целом ряде российских пожалований.
ID: 47244

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.10.2018 11:27
Выходит, что на креманках из собрания Эрмитажа помещен самобытный герб Самойловых, так как он описан в гербовнике Князева: "Поле золотое, орел черный, малый щиток красный с золотыми фигурами". Там вместо нижней половины Сулимы помещен малый щиток, на который посажен орел из верхней части, а все пространство внутри картуша изображено и описано как золотое поле. Так что единственная вольность, допущенная художником на креманках - это окраска золотых ювелов в лазурь. Загадочно только то, что в нашлемник не помещен орел из мужнего герба (все пространство отдано шемам и нашлемникам Паленов), а обе половины марьяжного герба увенчаны графскими коронами. Вместо одной общей.
Брак Николая Александровича Самойлова с Юлией Павловной Пален (дочерью Павла Палена и Марии Скавронской) состоялся в 1825 г. Тогда же вероятно были изготовлены и креманки с маррьяжным гербом.
Николай Александрович был последним представителем графского рода Самойловых, умер в 42 года, на нем род пресекся. Вероятно оттого их герб так и не был утвержден официально и не попал в Общий гербовник.
[Отредактировано 21.10.2018 14:21]
ID: 47245

1
Владислав Верёвкин-Шелюта
24.10.2018 23:36
Для графов Самойловых у меня обозначено отнесение на "Иваск, I-251". Копии самой книги у себя не нахожу, запропастилась. Поэтому, что там сказать точно не могу, поищите сами.
ID: 47267

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
25.10.2018 00:35
Ой, спасибо пану Владиславу !
ID: 47271
САМОЙЛОВА-ПАЛЕН графиня [Иваск …

Владислав Верёвкин-Шелюта
25.10.2018 00:38
А… Там герб Паленов. Не поможет :)
ID: 47272

Марк › Эксперт
25.10.2018 08:58
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2018-10-25 00:38:22:
›› А… Там герб Паленов. Не поможет :)

Да, Юлия Самойлова-Пален использовала на экслибрисах герб Паленов. Вот лучшая картинка.
ID: 47275
Самойлова-Пален, гр. (-).jpg
Самойлова-Пален, гр. 2(-).jpg

2
Марк › Эксперт
09.02.2019 14:22
Ror написал 2018-10-20 21:43:42:
›› Александр Николаевич отзовитесь, коллеги по форуму помогите найти герб графов Самойловых!
Где-то и когда-то они стали графами и получили какой-то герб?

По новейшим сведениям, герб остался на стадии проекта (хранится в РГАДА). Видимо, один из подобных вариантов и был утвержден кесарем (если этот факт имел место).
[Отредактировано 09.02.2019 15:09]
ID: 47929
Самойловы, гр., проект.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.02.2019 01:57
Марк написал 2019-02-09 14:22:51:
›› По новейшим сведениям, герб остался на стадии проекта (хранится в РГАДА). Видимо, один из подобных вариантов и был утвержден кесарем (если этот факт имел место).


Возможно Александру Николаевичу есть смысл разместить эти изображения в Гербовнике, а то в статье "ГЕРБ САМОЙЛОВЫХ, ГРАФОВ СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ" вообще пустота. Ни герба СРИ, ни Сулимы, ни российских проектов... :-P
ID: 47956

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
15.02.2019 08:39
Ror написал 2019-02-14 01:57:58:
›› Возможно Александру Николаевичу есть смысл разместить эти изображения в Гербовнике, а то в разделе "ГЕРБ САМОЙЛОВЫХ, ГРАФОВ СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ" вообще пустота. Ни герба из СРИ, ни Сулимы, ни российских проектов... :-P

Может быть и уважаемому Юрию с коллегами было бы интересно перерисовать один из проектов в векторе... Очень уж симпатичные варианты для Самойловых!
ID: 47962

Марк › Эксперт
15.02.2019 09:57
Ну это только проект. Пользовались ли им Самойловы - неизвестно и в любом случае, герб не внесен в ОГ и ДС, т.е. самобытный. Хотя решать конечно Юрию.
ID: 47967

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
15.02.2019 10:07
Ну, конкретные пожелания и предложения принимаются. А дальше - при наличии времени и возможности.
[Отредактировано 15.02.2019 10:09]
ID: 47968

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.02.2019 09:16
Ближе ещё симпатичнее...
[Отредактировано 19.02.2019 09:21]
ID: 48028
3 - копия.jpg
2 - копия.jpg
1 - копия.jpg

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!