Герб города Любим

Герб Любима

Определенным образом я связан с городом Любимом Ярославской области. Ну и читая про геральдику, понял, что использовать коричневый цвет нельзя. В то же время, не гербе Любима медведя изображают именно коричневого цвета. А описание герба с 1778 года звучит так: «Щит разделён пополам: из зелёного поля, разделанного чёрным на несколько частей, выходящий медведь, в серебряном поле, доказывая, что сей город принадлежит Ярославскому наместничеству». То есть про цвет медведя ничего не указано.
Как считаете, может сообщить в администрацию города, что герб необходимо изменить? И какой цвет для медведя посоветуете? Чернь?
Спасибо за внимение :)

Для гербов дарованных в конце XVIII в. это обычная история - подразумевался медведь натурального цвета.

Если администрация современного муниципального образования озаботится принятием герба (об его утверждении мне ничего не известно по крайней мере), то им придется выбрать медведю внятный геральдический цвет - скорее всего, черный как в ярославском гербе.

Посмотрел герб Ярославля. В описании есть фраза: "Геральдический щит увенчан изображением шапки Мономаха." и пояснение: "Изображение шапки Мономаха разрешалось на гербах исторических городов, бывших местом пребывания царствующих великих князей."
Слышал я, что в Любиме любил бывать Иван Грозный. Являеться ли это основание для помещения шапки Мономаха на герб Любима?
Спасибо!

Нет, не является:)) Любим был центром великого княжества? Нет.

Кстати, любимцы любят свой герб изображать с короной. Вот пример:

Андрей написал 2011-08-08 20:19:00:
›› Кстати, любимцы любят свой герб изображать с короной. Вот пример:

Типы ранговых корон муниципальных образований:

sovet.geraldika.ru/article/13245

sovet.geraldika.ru/article/16257

Спасибо за ответы!
Скажите, а такой вариант описания возможен?

"Геральдический щит разделен пополам: из зелёного поля, разделанного чёрными линиями на несколько частей, выходящий медведь, черного цвета в серебряном поле, держащий на левом плече левой передней лапой золотую секиру, обращённую лезвием вверх; правая передняя лапа медведя приподнята над левой. Геральдический щит увенчан изображением золотой башенной короны о трех видимых зубцах, дополненная гладким обручем с рельефными орнаментальными бортиками".

Тогда уж лучше как нибудь так:
Щит пересечен. В верхней серебряной части выходящий вздыбленный медведь натурального цвета, держащий на левом плече левой лапой золотую секиру лезвием вверх, правая лапа приподнята над левой. Нижнее зеленое поле муровано черным. Щит увенчан золотой башенной короной о трех видимых зубцах, дополненная гладким обручем с рельефным орнаментальным бортиком.
Но я что то не уверен насчет нижней части. Скорее всего можно как нибудь иначе описать

Боюсь, такой двучастный герб не пройдет экспертизу. Слишком напоминает старый герб с гербом Ярославля в первой части.
Можно просто оставить золотую секиру в зеленом мурованном поле.

Отчего-ж не пройдет? Вполне легальный исторический герб, дополненный современным статусным атрибутом. Ничего криминального...

То есть, в принципе, можно оставить медведя коричневым, назвав это "натуральным цветом" и сослаться на то что гербу много лет?

Андрей написал 2011-08-09 10:24:56:
›› То есть, в принципе, можно оставить медведя коричневым, назвав это "натуральным цветом" и сослаться на то что гербу много лет?

Неа, не ищите обходных путей там где их нет. Вот если бы в указе Екатерины II было прямо написано про коричневый цвет то было бы другое дело, а так, слава богу, такой термин в царский указ не закрался, так что медведю надлежит в современных реалиях быть черным.

Понятно. :)
А можно использовать не финифть, а мех?

Андрей, у города Любим есть исторический герб, и никакого меха в нем нет. Если муниципальное образование утвердит герб, отличающийся от исторического (по сути его геральдического описания), то получит от Герсовета отказ в его регистрации.

В исторических версиях многих городских и уездных гербов щит был пересеченным (разделенным по горизонтали) и объединял региональную эмблему с местной. Но эти гербы устарели более века назад (см. раздел 23) и служить образцом сегодня отнюдь не могут.

Вот оно как

Оно именно так - но к гербу Любима как раз (редкое исключение) это отношения не имеет.

Да, да!
Они не могут служить образцом, но образцом для создания НОВЫХ гербов для городов, которые их раньше не имели. У Любима чудный исторический герб - с таким же медведем в верхней части как у Мышкина или Данилова. Зачем-же на него покушаться-то, если ему уже третья сотня давно пошла? Максимум - сменить цвет медведя на черный и на всех основаниях внести в Госгеррегистр.

Описание герба города не нашел, а вот из Устава Любимского муниципального района Ярославской области:

1. Геральдическое описание герба Любимского муниципального района представляет собой:
Щит, напоминающий щит русского воина 13-15 веков, разделен по горизонтали пополам, из зеленого поля разделенными черными полосами на несколько частей, выходит медведь с секирой на плече в серебряное поле. С верху щита – корона. На обруче короны с красивой вязью и оригинальным орнаментом размещены на переднем плане по кругу три крупных жемчужины, сверху , по обручу расположены три трилистника в форме креста с крупными светло голубыми яхонтами, между ними на одной высоте и в соединении с трилистниками чередуются две державы. На крестике державы расположенной с левой стороны просматривается силуэт герба города Ярославля – медведь , с правой стороны – распятие. Верхняя половина щита – серебряная . Нижняя часть щита – зеленая, разделена на отдельные поля.

Вот затейники, а! Корона просто убивает: "красивая вязь, да оригинальный орнамент, на обруче жемчуг, светло-голубые яхонты, а впридачу медведь с Распятием просматриваются..." Бредятина.
Район к тому же загреб себе герб райцентра и впихнул его в щит русского воина 15 века. Пусть район возвращает герб обратно, а себе оставит любоваться эту чудо-корону.
Любиму не боле сего - медведь, зеленое поле и башенная корона. Хватит-с

А, я понял, с помощью этого убожества они еще и свой сайт оформили. Только напутали маленько - корона у них там черная. А жаль - яхонты с силуэтами не видно.
И еще вопрос редакторам их сайта - разве русские воины в 15 веке воевали с французскими геральдическими щитами?!?! Если уж сочинили бред, то извольте ему следовать.

Чтобы не длить эту ветку бесконечно, позволю себе вмешаться.
В общем так. Перефразируя то, что говорил в известном фильме В.И. Чапаев, "на все, что там муниципалитет напридумал о своем историческом гербе и его короне, наплевать и забыть"
Во-первых, пока герб не прошел официальную регистрацию - это всего лишь картинка. Поскольку статья 9 закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» гласит:
1. Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности.
2. Официальные символы муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством.
3. Официальные символы муниципальных образований и порядок официального использования указанных символов устанавливаются уставами муниципальных образований и (или) нормативными правовыми актами представительских органов муниципальных образований.

Жирным выделено то, на что следует обратить внимание. И толкование геральдических норм, и процедура регистрации отнесены к полномочиям Геральдического совета при Президенте РФ. Поэтому добро пожаловать на экспертизу и регистрацию в Совет.

Во-вторых, все ярославские гербы созданы как целостные композиции, и здесь нет речи о двухчастном гербе. Как оно есть, так и надо восстанавливать в употреблении. Но с ссоблюдением современных норм блазонирования (описания герба). По этому поводу есть замечания и по описанию, помещенному на нашем сайте (оно же перекочевало и в Википедию, или наоборот). В нем дано:
Исторический герб Любима: "Щит разделен пополам: из зеленого поля, разделанного черным на несколько частей, выходящий медведь, в серебряном поле, доказывая, что сей город принадлежит Ярославскому наместничеству".
На самом деле в указе написано (по крайней мере у Винклера это так):
"Щит РАЗРЕЗАН пополам: из зеленого поля, разделЁННОГО черным на несколько частей, выходящий медведь, в серебряном поле, доказывая, что сей город принадлежит Ярославскому наместничеству".

Поскольку и медведь никак толком не был описан ни ранее, ни теперь (в отношении цвета, точного положения и имеющейся у него секиры), то предварительно это можно было бы описать так:
«В рассеченном серебром и зеленью поле (при этом зелень разделена черными швами на неравные бруски, уложенные в три видимых горизонтальных ряда) – возникающий над зеленью восстающий бурый медведь натурального цвета, несущий на левом плече золотую секиру и придерживающий её левой же лапой».

Описание цвета медведя я позволил себе сделать таким, поскольку традиционно он изображался бурым и из-за давности употребения это можно оставить как есть (как исключение).

В-третьих, никаких таких корон, какую сочинили любимцы, в природе не существует и Любиму не положено. До 1917 г. (после реформы 1857 г.) теоретически это могла быть серебрянная башенная корона о трех зубцах. Но в этом виде не было высочайше утвержденного герба для Любима. Сейчас же это может быть той же формы золотая муниципальная корона, имеющая обруч с витыми краями (поскольку городское поселение Любим - центр района). Об этом сказано выше с приведением нужной ссылки.

И последнее. На сайте Любима не только корона, но и медведь изображены неправильно (в Википедии по отношению к позе медведя это воспроизведено точнее, потому что взято из ПСЗ и Винклера). При уважительном воспроизведении исторического герба надо быть тщательнее - медведь в нем выходит почти до колен, а не по пояс. Это некоторая особинка позы "любимского" мишки.

Если интересно, вот самое первое изображение герба любима, автограф фон Эндена.

Михаил Константинович - может не надо все же бурого медведя, а?
Все-таки на мой взгляд лучше не плодить таких исключений, тем более что нужно сохранить и целостность этого блока ярославских гербов - тут явная отсылка к гербу Ярославля, да и практика показывает, что эти гербы восстанавливались с медведем черного цвета (герб Ярославля, Ярославской области, Ярославского района, Рыбинского района, Гаврилов-Ямского района...)

Ну, если целый ряд восстановленных гербов уже имеет черных мишек, может и стоит его продолжить. Так оно, конечно, геральдичнее. Не владею этой темой в должном объеме, поэтому не смею настаивать.
А вот приведенный рисунок герба, действительно интересен. Он по-новому высвечивает реальную позу медведя в гербе. Спасибо. Не уверен только, что это именно "автограф" фон Эндена. Рисовал, скорее всего, все же художник из Герольдмейстерской конторы. Под его руководством.

Михаил Шелковенко написал 2011-08-10 12:06:55:
›› Не уверен только, что это именно "автограф" фон Эндена. Рисовал, скорее всего, все же художник из Герольдмейстерской конторы. Под его руководством.

Может быть. В той книге, из которой взят рисунок, после фразы, что "Автор рисованных гербов - герольдмейстерский товарищ фон Энден" идёт ссылка на архивные материалы. Может, авторы книги имели в виду только авторство идеи гербов.

Спасибо всем за ответы :)
Буду сочинять письмо Главе Любима. Расскажу и про цвет медведя, и про золотую башенную корону, и про регистрацию в ГерРеестре.

...про регистрацию в ГерРеестре...

В ГосРЕГИСТРЕ.

Михаил Шелковенко написал 2011-08-10 13:59:00:
›› ...про регистрацию в ГерРеестре...

В ГосРЕГИСТРЕ.

да-да, извиняюсь)

Вопрос немного не в тему:
а можно нижнюю часть (зелёное поле, разделённое чёрным на несколько частей) свести к обычной мурованной чернью стене? Например, как на прилагаемом рисуночке.

Мурованная стена - это геральдическая фигура, а в гербе Любима идет речь о делении щита. Почувствуйте разницу, как говорится.

Разница, действительно, ощутимая ))
Но есть ощущение, что "зелень поделенная на куски" - это просто неважно нарисованная стена (которую потом так странно отблазонировали). Может быть где-нибудь упоминалось о смысловой нагрузке изображения в нижнем поле? Что оно обозначает?

"Щитъ разръзанъ пополамъ: изъ зеленаго поля, раздъленнаго чернымъ на несколько частъй, выходящiй медведь въ серебряномъ полъ, доказывая, что съй городъ принадлежитъ къ Ярославскому намъстничеству"
Ни слова!

Саш, да ясен перец что имелась ввиду именно мурованная стена! Но в описании немного иное :) И жить Любиму в конечном итоге именно с этим.
Это как "серебряная лось" в гербе Йошкар-Олы - мы ж теперь никогда не узнаем может там была просто описка, зато имеем изюминку, которую местные в итоге совсем не ценят :(

Ну не знаю... Какая-то страшненькая "изюминка" у Любима получается ))

да бог с тобой - чем она страшненькая-то?!

Зелёное не пойми чего )))
Кто-то где-то стенку неожиданного цвета криво нарисовал - а людям теперь с этим жить и этим гордиться.
Но на свои вопросы ответ я получил. Спасибо.

Радоваться надо, что у города есть заведомо корректный герб, который можно спокойно внести в Регистр!
Не то, что у нас...

"Но есть ощущение, что "зелень поделенная на куски" -" это сельхозугодья в смысле проросших полей.

Было и такое ощущение )))

Валерий, а "у Вас" - это у кого?
Я думаю хуже моей Ухты не бывает )))

Хм... А вдруг герб Любима уже изменён и зарегистрирован в Регистре?

"у нас" - хотел сказать в Димитровграде
Никак не пойму - то ли у нас герб такой неправильный, что ему в регистр путь закрыт, то ли до этого никому дела нет (на администрации вообще РСФСРище висит)
Вообще из всех городов области в регистр внесен только герб Ульяновска

митя иванов написал 2011-08-10 19:46:40:
›› "Но есть ощущение, что "зелень поделенная на куски" -" это сельхозугодья в смысле проросших полей.

Ага, это очень удобная версия для объяснения муниципальным властям (и успешно апробированная на муниципальных властях соседнего Данилова), но очень сомнительно, что фон Энден мыслил при создании серии этих ярославских гербов такими категориями.

А при чем же тут Данилов-то?

Сам Данилов не причем. Хотя у Данилова несколько похожий герб, но со скошенным шахматным полем. И там и город, и район благодаря СГР имеют уже гербы, внесенные в геррегистр.

Утверждение про пастбища было бы верным, если бы герб Любима существовал один такой. но в Ярославской области целая серия схожих гербов, и при их создании фон Энден явно не руководствовался аграрными понятиями.

Мне кстати безумно нравится как СГР продолжил эту серию гербом Даниловского района :)

Yuri Rosich написал 2011-08-10 22:15:58:
›› при их создании фон Энден явно не руководствовался аграрными понятиями.

Чем он руководствовался мы уже точно не узнаем.

У нас в краеведении сейчас принята версия, что при анкетировании для составления герба, местные чиновники вспомнили, что в 1710 (не уверен) году здесь проезжал Пётр I и то ли играл в шахматы с местными, то ли местные ему подарили ювелирной работы шахматную доску, то ли Пётр проигрался местным в шахматы и подарил им свою доску...
Поэтому скошенное шахматное поле и есть та доска.

Валерий, а как же вот это: "Современный герб Димитровграда утвержден 31 июля 2002 года и внесен в Государственный геральдический регистр под №1014. В лазоревом поле на чёрной земле три золотые сосны. Герб разработан при содействии Союза геральдистов России."?

Так вот что странно: на этом самом сайте на разделе "ГосРегистр" после номера 1013 сразу идет 1016!
Там, видимо, были наши герб и флаг...
И в статье про наш герб нету строчки "номер в ГосГерРегистре..." что-ж творится-то такое?
Объясните, если чего не понимаю...

"И там и город, и район благодаря СГР..."

Юр, современную редакцию герба Данилова рисовал Гриф.
Герб Данилова на свидетельстве Герсовета рисовал Медведев.

"фон Энден явно не руководствовался..."
Юр, фон Энден - не Адодуров: не блистал, что называется.

"Известна грамота 1538 года царя Ивана Васильевича на построение города для защиты местных жителей от набегов казанских татар." - из Википедии.
Возможно, по этому на гербе изобразили стену.