Герб Равич

Равич на определение

Всех приветствую!
Попала ко мне в руки сердоликовая гемма с гербом Равич. К гербу добавлены знамена, пушки, ядра, барабан и две сабли. Вверху два инициала, латинские J и В (если правильно вижу что это B). Понимаю что Равич был у многих дворян, но все же хотел узнать что думают профессионалы по поводу возможного владельца.

История возникновения артефакта:
Я купил в одной лавке предположительно турецкое женское украшение. Оно было выполнено из низкокачественного серебра с инкрустацией из бирюзы и стекла. В него были вставлены две геммы. Данная гемма в середине и ниже поменьше. На той что поменьше были просто инициалы и растительные узоры (нет убеждения что они принадлежали одному человеку, поэтому фото не прилагаю. По периметру украшения были серебряные рубли (как полагается с напаянными ушками для крепления). Монеты от 1839 до 1842.

Предположение:
Безусловно все это трофеи с полей сражений, т.е. очевидно там владелец и погиб. Украшение сделал хороший турецкий муж для своей любимой жены. О том что владелец кольца был Поляком говорит и герб и то что буквы латинские.

P.S. Украшение было демонтировано т.к. было в очень плачевном состоянии. Были сделаны два кольца. Одно из них и есть на фото. Спасибо.

И вот еще. Медведь с розой повернут вправо. Так в качестве дополнения)

Обыкновенный Rawa. Арматура совершенно безлична.
J. B.
Выбирайте: Багоцкие (Bagocki), Бакаларовичи (Bakalarowicz), Бандровские (Bandrowski), Бар (Бэр, Bar, Bahr, Baehr), Барановские (Baranowski), Баранские (Baranski), Бонковские (Bakowski), Беренрейтер (Behrenreiter et Behrenreiter-Prziemski), Белдовские (Beldowski), Белзовские (Belzowski), Бедржиховские (Biedrzychowski), Бедржицкие (Biedrzycki), Бельские (Bielski), Бенеские (Bienieski), Бильбинк (Bilbink), Бинбинк (Binbink), Блисковские (Bliskowski), Бохенские (Bochenski), Богуцкие (Bogucki), Богуские (Boguski), Боровские (Borowski), Борщовские (Borszczowski), Борычевские, Борышевские (Boryszewski), Боржевицкие (Borzewicki), Божевицкие (Bozewicki), Брабантские (Brabantski, Brabantsky), Брошневские (Broszniowski), Броттовские де Бардава (Brottowsky de Bardawa), Бржуминские (Brzuminski).

Или так: Яцковские (Jackowski), Яроцкие (Jarocki, Jarocki na Jaroczynie, Jarocki z Jaroszyn, Jarotzky), Яровские (Jarowski), Яровые, Яровые-Равские, Ясенские (Ясинские, Jasienski, Jasinski), Ясильковские (Jasilkowski), Ястковские (Jastkowski), Ящуровские (Jaszczurowski), Явойш (Jawoysz).

см. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2%E8%F7_(%E3%E5%F0%E1)

pl.wikipedia.org/wiki/Rawicz_(herb_szlachecki)

Интересно, что золото щита обозначено чёрточками, а не точками.

Sever написал 2011-12-15 14:05:59:
›› Обыкновенный Rawa. Арматура совершенно безлична.
J. B.
Выбирайте: Багоцкие (Bagocki), Бакаларовичи (Bakalarowicz), Бандровские (Bandrowski), Бар (Бэр, Bar, Bahr, Baehr), Барановские (Baranowski), Баранские (Baranski), Бонковские (Bakowski), Беренрейтер (Behrenreiter et Behrenreiter-Prziemski), Белдовские (Beldowski), Белзовские (Belzowski), Бедржиховские (Biedrzychowski), Бедржицкие (Biedrzycki), Бельские (Bielski), Бенеские (Bienieski), Бильбинк (Bilbink), Бинбинк (Binbink), Блисковские (Bliskowski), Бохенские (Bochenski), Богуцкие (Bogucki), Богуские (Boguski), Боровские (Borowski), Борщовские (Borszczowski), Борычевские, Борышевские (Boryszewski), Боржевицкие (Borzewicki), Божевицкие (Bozewicki), Брабантские (Brabantski, Brabantsky), Брошневские (Broszniowski), Броттовские де Бардава (Brottowsky de Bardawa), Бржуминские (Brzuminski).

Или так: Яцковские (Jackowski), Яроцкие (Jarocki, Jarocki na Jaroczynie, Jarocki z Jaroszyn, Jarotzky), Яровские (Jarowski), Яровые, Яровые-Равские, Ясенские (Ясинские, Jasienski, Jasinski), Ясильковские (Jasilkowski), Ястковские (Jastkowski), Ящуровские (Jaszczurowski), Явойш (Jawoysz).

см. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2%E8%F7_(%E3%E5%F0%E1)

pl.wikipedia.org/wiki/Rawicz_(herb_szlachecki)

Интересно, что золото щита обозначено чёрточками, а не точками.

Да про золото тоже заметил (и на щите и на короне), видимо автору так захотелось. Википедию читал по этим фамилиям, вариантов много((( Интересно а были правила ставить сначала букву от фамилии а потом от имени или наоборот в инициалах. Для сужения круга поиска. И еще хотел спросить, данная "Арматура" обозначает просто то что владелец был военным или добавлялись после какого то сражения например, или были характерны для какого то конкретного времени. И вот еще что, где лучше искать инфу о представителях этих родов? Понимаю что интернет в руки и архивы (по желанию дикому), но может есть какой то конкретный линк. Спасибо.

И вот еще. Медведь с розой повернут вправо.

Или это сделано с печати, или это сама печать. Если поставить оттиск - всё развернётся в "правильную" сторону. :)

Best написал 2011-12-15 16:29:07:
›› И вот еще. Медведь с розой повернут вправо.

Или это сделано с печати, или это сама печать. Если поставить оттиск - всё развернётся в "правильную" сторону. :)

Это сама печать, если сделать оттиск то медведь будет повернут вправо (геральдическое "вправо")
В гербовнике Окольского медведь с розой повернут влево. На главном изображении в википедии он повернут вправо. А по поэтой ссылке sovet.geraldika.ru/article/18276
на могиле Мельгунова он тоже повернут вправо (как и на моей печатке) и корона тут такая как у меня, но на турнирном шлеме. Кароче что бы не путаться можно ориентироваться на то повернуты ли морды медведей (того который с розой и тот который везет принцессу в короне) в одну сторону или в разные)))) Углубились мы головы медведей)))

Михаил Павлович, посмотрите еще здесь:
gajl.wielcy.pl/herby_lista.php?tarcza=gold&query=*9*niedzwiedz-idzie*&herbcnt=17&lang=en&startp=1

Все варианты нашлемников (кроме случаев, когда шлемов два) где медведь с розой, повернуты вправо.

Best написал 2011-12-15 17:34:12:
›› Михаил Павлович, посмотрите еще здесь:
gajl.wielcy.pl/herby_lista.php?tarcza=gold&query=*9*niedzwiedz-idzie*&herbcnt=17〈=en&startp=1

Все варианты нашлемников (кроме случаев, когда шлемов два) где медведь с розой, повернуты вправо.

Спасибо за линк, не видел эти картинки. Кстати тут и одного медведя, то так то так изображают и другого. Наверное это может быть хоть какой то зацепкой при поиске предполагаемого владельца. По этой ссылке и цвет платья девушки имеет значение, но на моем экземпляре ничего указывающего цвет нет, мастер очевидно не нанес.

На самом деле фамилий гораздо больше. Вот список от Тадеуша Гайла:
Amszyński, Arciszewski (5) .

Bagocki, Bakałarowicz, Bandrowski (2) , Baranowski (15) , Barański (7) , Bąkowski (6) , Bełdowski (3) , Bełzowski, Białonowicz, Biedrzychowski, Biedrzycki (2) , Biedrzykowski, Bielski (19) , Bienieski, Bieńko, Bilanowski (3) , Bilbing, Binbink, Biodra, Biskupski (5) , Bliskowski, Błeszyński (6) , Bocheński (5) , Boczkowski (8) , Bogdański (6) , Bogucki (9) , Boguski (3) , Boguskowski (2) , Bogusławski (19) , Boguta (2) , Bolczewki, Bordziakowski (2) , Borowski (21) , Borsuk (4) , Borszcożowski (2) , Borszczowski, Boryczewski (4) , Borysowski (4) , Boryszewski (2) , Borzewicki (2) , Borzyszewski (2) , Bożewicki, Brabantski, Broszniowski (3) , Brośniowski, Brzeski (13) , Brzumiński (4) , Bujalski (4) , Bukowski (11) , Bułajewski (2) .

Ceglarski, Celejewski, Celejowski, Celgowski, Celigowski, Cemechowski, Chobrzański, Chobrzyński, Chociewski, Chociwski (2) , Chodyński, Chrobrzański, Chrobrzeński, Chroślicki, Cibowicz, Ciecierski (3) , Cieciorski (3) , Cielgowski, Cieszycki, Ciszycki, Czarnolaski (2) , Czekierski (2) , Czekierstki, Czernski, Czerski (3) , Czeski (3) , Czetwertyński (4) , Czuryłło (2) , Czysta.

Ćwikła (3) , Ćwilichowski.

Dalmat, Danejko (2) , Dąbrowski (46) , Dembiński (6) , Depolt, Depult, Deręgowski, Dergent, Dergint, Dergon, Dergoński, Derhun, Derkon, Derkoński, Dębiński (6) , Dębski (6) , Dłuski (8) , Dobraniecki, Dobroniewski, Dobrzeniecki, Domaniewski (6) , Donejko, Dorostajski, Drotajewski, Drzewicki (6) , Drzewiecki (9) , Dubniewski, Duchnowski (5) , Dziczkowski, Dziekoński (2) , Dziemidowicz, Dziewulski (4) , Dzieżkowski.

Elsenau (4) , Elżanowski (4) .

Fagel, Fajgiel, Faliszewski (2) , Falkowski (5) , Faygiel, Filipecki (2) , Filipicki.

Gadecki, Gadzicki, Gajecki (2) , Galimski (2) , Galiński (6) , Gan, Gano, Gawerski, Gawiński (2) , Gaworski, Gawroński (7) , Gądecki, Gedowg, Gedygold (2) , Giedowg, Gieszkowski, Gliński (17) , Głąbkowski, Gniewosz (3) , Godzicki, Goliński (7) , Gołyński (6) , Gorecki (12) , Gorski (21) , Gośniewski (5) , Gowarczewski (3) , Gowarczowski, Goworek, Gozdziejowski, Górski (30) , Grabkowski (6) , Grad (4) , Grądzki (10) , Grodzki (7) , Gromadzki (8) , Grondzki, Grot (5) , Grotowic, Grotowski (6) , Grott (2) , Gudkowski, Gurski (15) , Guszkiewicz, Gut (6) , Guth (2) , Gutkowski (9) , Gutt (6) .

Hałuziński, Hołuziński, Homicki (2) , Hornostaj (3) , Hornostajski (3) , Hrudziewicz, Hrudzina-Zaborowski, Hudo.

Iżycki (6) .

Jackowski (8) , Jakubowicz (3) , Jankowski (22) , Janowicz (10) , Jarecki, Jarewski, Jarocki (5) , Jarowski, Jasieński (19) , Jasiewicz (3) , Jasilkowski, Jasinkiewicz, Jasiński (17) , Jasiukiewicz, Jastkowski (2) , Jaszczurowski, Jawojsz (2) , Jawosz (2) , Jawoysz (6) , Jezierski (16) , Jeziorkowski (3) , Jucewicz (7) .

Kalnicki, Kamianocki, Kamieński (30) , Kamiński (26) , Karniłowicz (2) , Karpowicz (9) , Karwowski (8) , Kasprowicz (2) , Kazimierski (6) , Kazimirski (5) , Kibort (5) , Kiemlicki, Kiemlicz, Kieniewicz, Kiewlewicz, Kiewlicz (3) , Klimczycki (4) , Klisowski, Kliszowski (3) , Kłoczewski (2) , Kłoczowski (2) , Kłopocki (2) , Kobylański (7) , Kobyleński (7) , Kochan, Kochanowski (3) , Komornicki (5) , Komorowski (20) , Koniecki (7) , Koniński (7) , Kończycki (2) , Korniłłowicz (2) , Korniłowicz (2) , Kosacki (4) , Kosecki (2) , Kosibski, Kosiecki, Kosiński (10) , Kossacki (5) , Kossecki, Kossowski (12) , Kostro (5) , Kostrowicki (5) , Kostrowiecki (5) , Kostryc, Kostrzycki, Kot (7) , Kotliński (2) , Kozakiewicz (7) , Kozarzewski (5) , Kozicki (7) , Koziełkowski, Koziołkowski (2) , Kozubski (7) , Krakoszewski, Krakówka (4) , Krasnowski, Krasowski (12) , Krassowski (12) , Kraszczyński, Kraśnicki (6) , Kraśniecki, Królicki (2) , Kruczyński, Krukowski (9) , Kruszewski (11) , Kryński (7) , Krzewski (4) , Krzowski, Krzyczkowski (4) , Krzyczykowski, Krzyszczykowski, Kubeł, Kuczabski, Kujawski (3) , Kurosz (5) , Kurowicki (4) , Kwapiński (2) .

Lakstutowicz, Lang (4) , Lasota (4) , Lasotawicz, Lasotowicz, Lasowski (4) , Lassota (4) , Lassowski (3) , Leniek (2) , Lenk (2) , Leśniewski (8) , Leśniowski (8) , Lewicki (11) , Linowski (2) , Lipicki (4) , Lipieński, Lipiński (22) , Lipski (19) , Lwowicz (2) , Lwowski (4) .

Łagiewnicki (10) , Łakocki, Łapecki, Łącki (18) , Łąkocki (2) , Łętowski (5) , Łubiński (3) , Łubkowski (7) , Łubnicki (4) , Łupiński (3) , Łupnicki.

Mackiewicz (23) , Mager (2) , Magier (2) , Magiera (4) , Makocki, Makowski (11) , Malina (2) , Małachowski (6) , Małgiewski, Maszyński (2) , Mączyński (5) , Mąkocki, Meglewski (2) , Megłowski (2) , Mejnart (2) , Mejsztowicz (3) , Meleniewski (3) , Melgiewski, Melin (2) , Mełgiewski (2) , Meszyński (2) , Meysztowicz (2) , Męcina, Męciński (7) , Męczyna, Męczyński (7) , Męszyński (2) , Michałowski (19) , Michowski (2) , Miechowski (3) , Miedwiedowski, Miedzikowski, Miedzykowski, Mieszkowicz (2) , Mikulczewski, Mikulski (6) , Mikułowski (3) , Minigajło (3) , Minigał, Mitrowski, Mnichowski (5) , Modliszewski (6) , Modłkowski (2) , Monko (2) , Mońko (2) , Mosiński (3) , Moszyński (5) , Mościcki (8) , Mysłowski (6) , Mystkowski (4) .

Nadarski, Nadolski (5) , Nadratowski (3) , Nadzowski, Nakutowicz (2) , Nassuta, Nasuta, Naszuta, Neuman (4) , Niedziałkowski (4) , Niemcewicz, Niemczewicz, Niepiekło, Niesielkowski, Niesułkowski, Niesułowski (3) , Nieszczewski, Nieśmiejan, Niewierski (3) , Niszczewski, Noskowski (5) , Nosowski, Nossowski, Nowacki (7) , Nowicki (17) , Nowikowski, Nowomiejski (5) , Nowomiescki, Nowomski, Nowowiejski (10) , Nowowski, Nożewski (2) , Nożowski, Nurzyński.

Obelt, Okolski (2) , Okólski, Olendski, Olendzki, Oleński, Olęcki (3) , Olędzki (3) , Olęski (3) , Olpiński (2) , Olszewski (21) , Olszowski (8) , Ołdak, Ołdakowski (2) , Orchowski (2) , Orłowski (12) , Oski, Osska, Ostasz, Ostrogradzki, Ostrowski (24) , Oszarski, Oszczepalski (3) , Oszka, Otrembus, Otrembusz, Owsiadowski, Owsianko (3) , Owsiany (4) , Ozga, Ożarowski (4) , Ożegalski (3) , Ożga, Ożygiewicz.

Pachniewski, Pankracki, Paroski, Patawin, Pawełecki, Pągowski (6) , Pękoszewski (2) , Piasecki (10) , Pielaszkowski (3) , Pieszkowski (4) , Pikiel (4) , Piotrowski (23) , Plaskota, Płaskot, Płaskota, Płocki (4) , Płodziński, Podczarski, Podczaski (4) , Podczaszyński, Poddembski (2) , Poddębski (4) , Poderski, Podkoński, Poraziński (2) , Porażyński (2) , Porzeziński (2) , Potworowski (4) , Prandota (4) , Prosiński (3) , Prusieński, Prusiński, Pruszyński (6) , Pryszmont (3) , Prytyka, Przewłocki (8) , Przyjemski, Przystałowicz, Pszczołkowski (3) , Pszczółkowski (3) , Pszczyński (2) , Pukciński, Pukiel, Pukinicki, Pukiński (3) , Pukl, Puławski (3) .

Rabcewicz (2) , Raciborski (4) , Raciborzyński (2) , Radecznicki, Radkowski (2) , Radliński (5) , Radomiński (7) , Radomski (6) , Radomyski (3) , Radziejowski (5) , Radziewski (3) , Radzikowski (4) , Rafał, Rajkowski (4) , Rakacewicz, Rakocy, Rapcewicz, Rawa (3) , Rawicz, Raykowski (4) , Rąblewski (2) , Regowski (2) , Regulski (6) , Rejkowski, Rembertowski (2) , Reszczeński, Reszczyński (2) , Rewecki, Rewucki, Reykowski, Roemer, Rogaliński (5) , Rogoliński, Rojek (2) , Rokicki (6) , Rokotnicki, Romer (3) , Rosocki (2) , Rososki, Rozwadowski (5) , Rudzieński (4) , Rudziński (4) , Rukowski, Rusiecki (8) , Ruzdziński, Rybka, Ryczkowski, Rzepiński.

Saczyński, Saleniewicz (2) , Samborecki, Samborzecki, Sambożski, Sączyński, Sczerba, Sczyciński (3) , Sib, Siedlecki (12) , Sierpski (3) , Siestrzyński, Siuczyło, Skawiński (3) , Skinder (3) , Skowiejski, Skowieski, Skrzyński (7) , Skubicz, Skubisz, Skubysz, Sługocki (5) , Słupecki (2) , Słupski (10) , Smiarowski, Smorczewski (2) , Snopek (2) , Snopkowski, Sobotowski, Sowiński (9) , Stachowski (4) , Staczek, Staczko, Stanowski (6) , Stocki (5) , Stokowski (7) , Stolnicki, Straszewski (6) , Strawinicki, Suchodolski (12) , Suchy (2) , Suczyło, Sulistrowski (2) , Suliszewski (2) , Sum, Suryn (2) , Swarzyszewski (2) , Swiniowski, Sypniewski (5) , Szabliński (2) , Szabrański, Szachłacki (2) , Szaciński, Szadziński, Szajdecki, Szantyr (6) , Szczerba, Szczerbanienko, Szczerbań, Szczerbicki, Szczerbo (2) , Szczerbowicz, Szczucki (7) , Szczyciński (4) , Szmurło (2) , Szotarski, Szuliszewski, Szumowicz, Szydłowski (7) .

Ślepikowski (2) , Ślepkowski (2) , Śliwiński (3) , Śliwowski (3) , Śmiarowski (2) , Świątnicki, Świderski (10) , Świerzbieński, Świerzbiński, Świniowski.

Tadajewski, Tadajowski, Talewicz (2) , Tarwid (2) , Tazowski, Tązowski, Tczyński, Titman, Tomisławski (3) , Topolski (4) , Trzciński (13) , Trzyciński (2) , Twaróg, Tworziański (4) , Tworzyański (4) .

Ułasiewicz, Ułaszewicz, Ursyn-Korniłowicz, Ursyn-Niemcewicz, Ursyn-Rusiecki, Urzelowski.

Wagner (3) , Warchałowski (2) , Warsz, Warsza, Warszawski (2) , Warszewski (2) , Warszowski (2) , Wegner (2) , Węglewski (2) , Węgrowicz, Węgrowski (2) , Węgrzynowicz (3) , Węgrzynowski (4) , Wieczor, Wierciński (6) , Wierzbieński (2) , Wierzbiewski, Wilczopolski (2) , Wilkowski (17) , Wingrowicz, Wisimirski, Witanowski, Witosławski (4) , Witożęć, Wojaczyński, Wojatyński, Wojcicki, Wojciechowicz (5) , Wojciński, Wojczyński (3) , Wojszwiłło (5) , Wolski (40) , Wołczacki, Wołczecki (2) , Wołmiński (2) , Wołodkiewicz (4) , Wołodkowicz (4) , Wołomiński, Wołucki (2) , Woźnicki (4) , Woźnieński, Woźniński, Wożnicki, Wożnieński, Wójcicki, Wójciński, Wóycicki, Wręcki, Wroczeński (5) , Wroczyński (4) , Wrzelowski, Wszeborowski (2) , Wszeborski (3) , Wszemborowski (2) , Wszęborowski (2) , Wygnanowski (2) , Wysocki (26) , Wyszomierski (2) , Wyszomirski.

Zaborowski (16) , Zaborski (8) , Zackowski, Zacnolaski, Zaczek, Zaczkowski, Zaćwilichowski (2) , Zagrocki (3) , Zagrodzki (3) , Zaichowski, Zajemski, Zakaszewski, Zakraszewski, Zaleski (37) , Załafczyński, Załuska (3) , Załuski (6) , Zasuski, Zawadowski, Zawichowski (2) , Zawodowski, Zdembiński, Zdębiński, Zdrzalik, Zdziechowski (4) , Zegrzda (3) , Zegzdra (3) , Zelasowski, Ziemacki, Ziemak, Znamierowski (3) , Znamirowski (3) , Zołędowski, Zwan (2) .

Żabiński (13) , Żaczkowski, Żaczków, Żakowski (7) , Żarski (9) , Żelaskowski, Żelazkowski, Żelazny (2) , Żelazo (2) , Żelazowski (5) , Żelichliński, Żelichniński, Żochowski (4) , Żołądkowski (2) , Żołędkowski (2) , Żołędowski (2) , Żołękowski, Żwan (2) , Żwański

Petrovich
Эээээ)) Мы тут ета) По двум буквам инициалов подборку делали)) J и В)
Сори цитировать не стал. Много всего.

На оттиске печати традиционно сначала идет имя "J", затем фамилия "B".
Подобная военная арматура характерна для 2-й п.18в. - 1-й п. 19в.
Герб распространенный, место находки неизвестно, ИМХО - атрибутировать невозможно.

Валерий написал 2011-12-19 01:04:45:
›› На оттиске печати традиционно сначала идет имя "J", затем фамилия "B".
Подобная военная арматура характерна для 2-й п.18в. - 1-й п. 19в.
Герб распространенный, место находки неизвестно, ИМХО - атрибутировать невозможно.

Спасибо за информацию. Ну посмотрим, буду рыть, а там может что всплывет.

Определение предположительного смысла, вложенного в герб

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста дешифровать смысл, вложенный в данный герб. Любая достоверная (и не очень) информация, мнения, идеи, догадки, мысли опосредованно связанные с темой дискуссии более чем приветствуются.

Всех отписавшихся заранее благодарю.

Дорогой Майк, смысл этого герба не подлежит никакой "дешифровке". В основе композиции - древний польский клановый герб, имеющий имя собственное - "Равич" (коронованная дева, едущая на медведе). Никаких мыслей о символизме герба, который вкалдывался в него его сочинителями, до нас не дошли.
По запросу "генрб Равич легенда" вы можете легко найти в Интернете легенду о гербе - более позднюю, чем он сам:
"Герб Равич иллюстрирует старинную легенду, которую воспроизводят в своих гербовниках наиболее ранние и известные польские геральдики — Бартош Папроцкий (XVI в.) и Симон Окольский (XVII в.). Один из английских королей умер, не оставив надлежащим образом оформленного завещания, и волю свою объявил с того света. Оставил своему сыну корону и недвижимое имущество, а дочери — все движимое имущество. По наущению советников, принц решил формально исполнить волю отца и велел запустить черного медведя — несомненно, являвшегося движимым имуществом короны — в опочивальню принцессы. В случае смерти принцессы, казавшейся неизбежной, исполнялась воля короля и наглядно демонстрировалась неспособность принцессы управлять движимым имуществом. Однако девушка не только укротила зверя, но даже выехала верхом на нём из своих покоев, воздев руки к небу и взывая к справедливости. Брат, увидев, что правда и силы неба на стороне сестры, попросил у неё прощения и выдал замуж за князя лотарингского со всем причитавшемся ей имуществом. Впоследствии сыновья принцессы, оставив в герцогстве своего старшего брата, разъехались по Европе. Смысл герба — способность Равичей с честью выходить из тяжелых испытаний, «превращение Конфузии в Викторию».

Спасибо большое за наводку на герб Равич и за пояснение о том, что легенда появилась постфактум.

Скажите пожалуйста, как Вы оцениваете вероятность того, что в ее основу легла история о том как Этельстан сын Эдуарда Старшего выдавал свою сестру замуж (возможно 2 раза)?

Дорогой Майк, я ничего не знаю об этих персонажах, увы.

Спасибо за ответ

Если у других читающих форум появится, что сказать - буду признателен )

Возьмите в руки книгу А.Б. Лакиера "Русская геральдика" и прочтите все там сами. Все мы знаем историю герба Равич из этого источника. Других не имеется.

"других не имеется" - Имеются. Те самые, из которых списывал Лакиер:)

Дополнения к легенде. Покойный английский король - Канут Великий, его сын - Свен, дочь - Клотильда.
Насчет исторических корней герба ничего определенного не известно. Из гипотез можно упомянуть одну, имеющую некоторые аргументы. Герб Равич в польском контексте несколько необычен тем, что клановым гербом стал, вероятно, из родового герба сеньоров клана - Равичей. Они выводили свое происхождение от чешского рода вельмож Вршовцев (генеалогия, скорее всего, надуманная, опираясь на созвучие фамилий Вршовцев и ветви Равичей - Варшовицев). Вршовцы на латыни писались Vrsines, что позволяло Равичам интерпретировать их фамилию как "Медвежьи". Что и послужило поводом изобразить медведя в гербе.

Благодарю за наводку. К прочтению принято!

Дмитрий, скажите если знаете, что легло в основу этой книги?

Большое спасибо за информацию, но не могу не отметить один нюанс.

Канут Великий правил до ноября 1035ого. У него было два сына от первого неофициального союза и дочь с сыном от официального брака. По его смерти трон попал в руки к первенцам, но через несколько лет вернулся к официальному наследнику Хардекнуду. Тот вроде бы не славился неэтичным поведением с родней и вряд ли мог политически продать Гунхильду на материк. Тем более, что это уже сделал ее отец за 9 лет до своей смерти. Свадьба дочери состоялась согласно ранее достигнутой довоернности (примерно за 6 месяцев до смерти отца). И даже если предположить, что в легенде Равичей идет речь об этом короле и этой дочери, то у Гунхильды был только один ребенок (сама она умерла примерно через 6 месяцев после родов) - а дочь была настоятельницей аббатства =› детей у нее не было =› род прервался.

Предлагаю Вашему вниманию альтернативу для изучения. Информацию собирал по последние несколько дней. Выводы в конце. Очень интересно Ваше мнение.

1) Был такой видный король Англии - Эдуард Старший (869-924), и было у него от первого брака 2 ребенка - сын Этельстан (894-939) и дочь Эдит (896-937). От второго брака помимо прочих (возможно) была еще одна дочь - Эдит (910-946).

И тут начинается самое интересное.

The Anglo-Saxon Chronicle records that King Æthelstan married his sister to Sihtric Cáech (died 927), king of Northumbria, and that the nuptials were celebrated at the Mercian royal centre at Tamworth on 30 January 926.[9] William notes that she was Ecgwynn`s daughter, but was unable to discover her name in any of the sources available to him.[1] It is only later sources which offer suggestions, whose value remains uncertain. Roger of Wendover (died 1236) and Matthew Paris (died 1259) thought that she was the St Edith (Eadgyth) who according to the Old English saints` list known as Secgan, was buried at the nunnery of Polesworth (Warwickshire), not far from Tamworth.[10] Another late source drawing upon earlier material, the early 13th-century Chronicle of John of Wallingford, names Sihtric`s wife Orgiue, possibly for Eadgifu or Eadgyth,[11] and claims that their son was Olaf king of Northumbria, i.e. Amlaíb Cuarán.[12] These data have garnered a mixed response from modern historians. Some scholars favour Roger`s identification or at least the possibility that her name was Eadgyth,[13] while Barbara Yorke argues that the name Eadgyth is unlikely to belong to two of Edward`s daughters, the other being a daughter by Ælfflæd, and prefers to identify Edith of Polesworth with an earlier namesake.[14]

Таким образом, сын почившего английского короля, новый король, выдает свою родную сестру за Ситрика Слепого - викинга, отбившего Ирландию в 919, перебравшегося в 921 после смерти брата по оружию в Йорк и начинающего нападать на пограничные с Йорком земли. А точнее не выдает, а спешно откупается от сестрой от Ситрика, т.к. встречается с ним в 926ом и ухе 30 января 926 состоялась свадьба. Но в 927 Ситрик скоропостижно скончается, после чего Этельстан в том же году захватывае Йорк.

Я заинтересовался вопросом, а не может ли Ситрик являться аллегорией на того самого медведя?

Дальше интрига.

По одной версии у нее родился сын. По другой брак не был консумирован, так как Ситрик не принял христианство согласно договоренности с Этельстаном. По смерти мужа Эдит предположительно перевоплощается в Saint Edith of Polesworth. А может быть и нет.

Тем временем Этельстан входит во вкус и отправляет вторую Эдит с сестрой Эдгивой сыну Генриха Птицелова, Оттону. Оттон выбирает Эдит и в 930г (ему 16) состоялась их свадьба. Оттон пока еще не ставший основателем и Императором Священной Римской Империи впервые упоминается как король Германии (которому подчинялся бы Герцог Лотарингии) но таковым пока не является. Практикуется в военной науке.

При этом в 925 Генрих завоевывает Лотарингию а в 929 дает ей некоторую автономию, подкрепляя ее союзом с собственной дочерью Гербергой.

В 930 у Эдит рождается сын, а в 931 - дочь Лиутгарду, которая впоследствии (947) становится женой барабанная дробь, Конрада Рыжего - герцога Лотарингии (910-955).

В этом браке рождается единственный сын - Оттон I (948-1004)

Что еще интересно, Edith was devoted to the cult of their ancestor Saint Oswald of Northumbria, а культ Освальда, Короля Нортумбии как мы помним (по консперологической идее) мог быть близок ее сестре (или ей, если это одно лицо) по периоду короткого нахождения в браке с Ситриком.

2) Królewna po jakimś czasie wyszła za mąż za księcia Lotaryngii. Королевна через некоторое время вышла замуж за герцога Лотарингии.

3) "Szczęśliwe małżeństwo Bóg obdarzył siedmiu synami, których kilka poszukało sobie żon i miejsca zamieszkania po różnych krajach. Dwóch synów Klotyldy przyszło również do Polski i obrawszy sobie pod Rawą stanowiska, od niej herbowi swemu nadali przezwisko - Rawicz, a na wieczną pamiątkę cudownego wybawienia matki umieścili w herbie swoim dziewicę z koroną na głowie, siedzącą na czarnym niedźwiedziu." - В счастливом браке Бог даровал ей семь сыновей, которые нашли себе жен и места жительства в разных странах. Два сына Клотильды пришло в Польшу и основались ?под Равой?, от того получив прозвище Равичи, а на вечную память о чудесном спасении матери поместили на гербе своем богоматерь с короной на голове, сидящей на черном медведе.

4) Herb Rawicz (też zwany Rawa lub z łacińskiego Ursowic) pojawił się na ziemiach polskich jeszcze w czasach piastowskich, jak się przypuszcza ok. roku 1002, dzięki księciu Lotaryngii... Potomkowie tej właśnie pani znaleźli się w Lotaryngii, skąd rycerstwo wraz z herbem trafiło na dwór Bolesława Chrobrego. Pierwsze historyczne potwierdzenie istnienia herbu Rawicz pojawiło się w roku 1109 za panowania Bolesława Krzywoustego. = Герб Равич (также называемый Рава или с латинского Ursowic) появился на польских землях еще в эпоху пястов, предполагалось, что ок. года 1002, благодаря герцогу Лотарингии... Потомки их оказались в Лотарингии, откуда рыцарство вместе с гербом попало ко двору Болеслава Храброго (965-1025). Первое историческое подтверждение существования герба Равич появилось в году 1109 во время правления Болеслава Кривоустого.

5) Отвечая на вопрос что такое Рава, приходим к выводу, что это название реки. "Sources first mention the river in 1737, as Róździanka - from an old village of Roździeń, now part of Katowice`s district of Szopienice. The etymology of the name "Rawa" (Rava) is ancient. The name is related to [5] Protoindoeuropean: *er[e](w)-, *rē(w)- (meaning quiet); Germanic: *rḗw-ō, *rṓw-ō, *rōw-a- (Old English: rōw, -e `quiet, rest`; Middle Dutch: rouwe, rowe; Middle Low German: rouwe, rōwe; rāwe; Old High German: ruowa (AD 800), rāwa (9th century); Middle High German: ruowe, ruo, rāwe, rouwe, German Ruhe)."

Выводы: Версия о Кануте не слишком подходит ни с точки зрения лет правления, ни с точки зрения действий брата, ни с точки зрения продолжение рода (а точнее его отсуствия).

Моя версия лучше стыкуется с легендой Равичей, но тоже не без существенных изъянов. А именно:
а. конспирологическая теория о двойном выдане братом сестеры, либо (если это разные люди) историческом слиянии двух разных личностей в одну
б. пропуск одного поколения в легенде между дочерью Короля Англии и Герцогом Лотарингии (или менее вероятно -
нареканием Оттона, сына Генриха, Герцогом Лотарингии, коим он никогда не был ибо для него мелко)
в. если проглотить первые две нестыковки, то напрашивается необходимость проглотить еще одну - добавить лишнее поколение после жены Герцога Лотарингии (Оттона I) и предположить что у последнего похоже было в избытке бастардов (возможно как раз 7). Тогда по хронологии они неплохо вписываются в период появления герба, его географию + существенный провал в статусе относительно законнорожденных представителей своего рода (Папа Римский, Герцог и отец Императора), но наличие неплохого потенциала и амбиций для восстановления своего авторитета.

Все, выдохся. Прошу Уважаемую Публику приступать к растерзанию сего труда )
Если скажете, что `все притянуто за уши, но в целом работа проделана неплохая` - я восприму позитивно ;)

Здравствуйте. Сердоликовая гемма с гербом Равич. Исчё, в наличии !? С ув...

Как давно сей опус написан)) и никто из экспертов не удосужил себя даже ответом на него. Самой собой все высосано из пальца. Могло быть так, а могло и не быть так. Вероятность угадать близка к нулю. Слишком давно все было и слишком много домыслов абы-кабы, хотя и с попыткой подвязать подо все исторические факты. Главная проблема тут в том, что в XI веке никаких гербов еще не было, тем более в Польше, да и в Англии еще не было - для последней был бы хотя бы век XIII можно было бы хотя бы начинать считать, что уж не совсем домыслы. А так фантазия чистейшей воды, сколько сюда не приплетай каких-то исторических персонажей из Англии. Легенды на то и легенды, что почти никогда нельзя их подтвердить.

Кто такой Zwan I.K. подскажите?

Кто-то называемый с инициалами И.К.
Это неопределяемо в принципе. Вверху в списке минимум 8 фамилий на К. В реальности же таким гербом пользовалось еще больше родов.