Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумДворянские гербы ‹ обсуждение и комментарии

Герб рода князей Борятинских

Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 1, с. 5

Информация о гербе на Гербовнике.ру: › https://gerbovnik.ru/arms/5.html

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб рода князей Борятинских
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (18):

3
Владислав Верёвкин-Шелюта
12.10.2016 18:03
Герб кн. Барятинских

На Sotheby`s будет продаваться поднос с гербом кн. Барятинских:

www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2016/collections-volume-two-silver-vertu-ceramics-russian-n09561/lot.506.html
[Отредактировано 12.10.2016 18:07]
ID: 43882
герб.jpg
поднос.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.10.2016 18:25
Красота!

И ничего, что у Архангела ноги кривые, как у кавалериста и вывернуты ступнями в строны (это всегдашняя проблема изображения в гербе прямо стоящего человека), а у орла лишь по три пальца на лапах (это вообще допустимый приём).
[Отредактировано 12.10.2016 19:57]
ID: 43883

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
12.10.2016 23:35
Великолепно ! А почему именно Барятинские, а не Волконские ?
ID: 43886

AVP
13.10.2016 00:21
Насколько помню, там разница в повороте главы орла и наличии(отсутствии) земли под ногами архангела.
и еще одно гербовое
www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2016/collections-volume-two-silver-vertu-ceramics-russian-n09561/lot.507.html
[Отредактировано 13.10.2016 00:28]
ID: 43887

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
13.10.2016 08:41
Это разница традиционно только на рисунках в ОГ. В блазонах она не отражена. Но если отталкиваться от изображений в ОГ, то на подносе герб именно Волконских. Спасибо за ссылку !
ID: 43891

Герасим
13.10.2016 13:34
Герб

На втором предмете не герб ли Поповых?


[Отредактировано 13.10.2016 13:38]
ID: 43892

Владислав Верёвкин-Шелюта
13.10.2016 14:30
Хмелевский А.Н. написал 2016-10-12 23:35:41:
›› Великолепно ! А почему именно Барятинские, а не Волконские ?

Это потому, что кн. Барятинские пришли мне на память, а кн. Волконские - нет :)

Хмелевский А.Н. написал 2016-10-13 08:41:44:
›› Это разница традиционно только на рисунках в ОГ. В блазонах она не отражена. Но если отталкиваться от изображений в ОГ, то на подносе герб именно Волконских. Спасибо за ссылку !

Значит, поправляем - герб кн. Волконских.
ID: 43893

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
13.10.2016 22:58
Герасимов написал 2016-10-13 13:34:52:
›› На втором предмете не герб ли Поповых?

Пожалуй, именно так. Спасибо за поиск !
[Отредактировано 13.10.2016 23:13]
ID: 43897

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
13.10.2016 23:01
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2016-10-13 14:30:22:
›› начит, поправляем - герб кн. Волконских.


Всё-таки однозначно утверждать нельзя. Вообще говоря, оба герба одинаковы - справа Киев, слева Чернигов. Всё остальное вариации художников.
ID: 43898

AVP
13.10.2016 23:16
причем на протяжении 18-19 вв. герб Барятинских сопровождало как минимум 3 не утвержденных девиза.
ID: 43899

Сергей Афанасьев
15.10.2016 10:08
AVP написал 2016-10-13 23:16:59:
›› причем на протяжении 18-19 вв. герб Барятинских сопровождало как минимум 3 не утвержденных девиза.


Видел один: "С Богом и с честью". Он, вроде бы, на изображении герба, хранящегося в фондах ГИМа. А какие ещё два? И откуда "родом"?
ID: 43903

AVP
15.10.2016 23:17
А какой герб из ГИМа Вы имеете ввиду?
ID: 43904

Марк › Эксперт
16.10.2016 09:29
Не знаю насчет ГИМа, но этот девиз присутствует под гербом Барятинских на титульном листе книги "Род князей Барятинских". Еще два девиза упоминает Иваск в "Описании русских книжных знаков", он также даёт их в дополнение к справочнику девизов Тройницкого:
In deo spes mea - кн. А.И. Барятинского и Res optimae res pessimae - кн. В.В. Барятинского.
ID: 43905
Кн. знак1.jpg
Род кн. Барятинских.jpg
Кн. знак2.jpg

Сергей Афанасьев
16.10.2016 11:27
Уважаемый Марк, спасибо за развёрнутый ответ.

Рисунок с литерами девиза по горностаевому подбою и пальмовой веточкой, по тем данным - которыми располагаю, как раз и хранится в ГИМе. Помимо обложки книжечки господина Богдановича (которую Вы привели) этот рисунок помещён на форзаце книги С. Фёдорова "Марьино князей Барятинских".
ID: 43906
_MG_6031.JPG

Сергей Афанасьев
16.10.2016 11:34
AVP написал 2016-10-15 23:17:19:
›› А какой герб из ГИМа Вы имеете ввиду?


Уже ответил.
А у Вас другие девизы? Помимо тех, что привёл Марк?
ID: 43907

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
16.10.2016 18:49
Марк написал 2016-10-16 09:29:39:
›› Не знаю насчет ГИМа, но этот девиз присутствует под гербом Барятинских на титульном листе книги "Род князей Барятинских". Еще два девиза упоминает Иваск в "Описании русских книжных знаков", он также даёт их в дополнение к справочнику девизов Тройницкого:
In deo spes mea - кн. А.И. Барятинского и Res optimae res pessimae - кн. В.В. Барятинского.

Иваск, конечно, эти девизы упоминает, но:
1) Res optimae res pessimae - это НЕ ГЕРБОВЫЙ девиз, это девизоподобная надпись на ХУДОЖЕСТВЕННОМ экслибрисе писателя, драматурга и театрала кн. В.В.Барятинского
2) In deo spes mea - как известно, в свое время Лукомский вообще предположил, что атрибуция экслибриса неверна, и это экслибрис кого-то из кн.Волконских. Но поскольку этот экслибрис украшает книги из богатейшей библиотеки кн.А.И.Барятинского, то сомневаться в правильности атрибуции вряд ли разумно. Другое дело, что на самом экслибрисе, кроме герба, нет никакого указания на владельца экслибриса. Откуда взялся первоначально этот экслибрис в библиотеке героя Кавказской войны, не был ли он на самом деле экслибрисом кого-либо из Волконских (или копией с него) - сейчас понять трудно. Но то, что этот девиз артефактен - это факт. В основном действительно известен девиз "С богом и с честью" и его латинский эквивалент (не упомянутый пока в обсуждении) - "Deus et honor".
ID: 43908

Марк › Эксперт
16.10.2016 19:30
В данном случае я не ставил целью защищать/опровергать выводы Иваска, а просто высказал предположение, что Алексей Вадимович под тремя девизами Барятинских имел ввиду именно эти девизы/псевдодевизы + С Богом и с честью.
[Отредактировано 16.10.2016 19:32]
ID: 43909

Марк › Эксперт
16.10.2016 19:52
Хмелевский А.Н. написал 2016-10-16 18:49:54:
›› ...и его латинский эквивалент (не упомянутый пока в обсуждении) - "Deus et honor".

Да, на ливрейках он нередок. Правда в варианте Deo et honor.
ID: 43910
Борятинские-3.jpg

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 09 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!