Герб, размещенный на голландских санях |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб, размещенный на голландских санях Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (25):
|
Юлия20.09.2021 16:43
помогите определить герб
Помогите определить герб, размещенный на голландских санях 19 в. или что за фигура на нем представлена.
ID: 51814 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51814]51814[/a] x
герб.jpg
|
|
Марк › Эксперт
20.09.2021 19:04
Сделайте фото всего фрагмента с гербом (без обрезки), тогда возможно будет ясно.
У меня есть идея, что это такое, но без доп. фото не обойтись.
[Отредактировано 20.09.2021 19:13] ID: 51815 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51815]51815[/a] x
|
|
Юлия21.09.2021 12:27
Спасибо за внимание к моей просьбе! Вот изображением герба полностью. изображения добавлены в: Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1209
Жду Ваше мнение.
[Отредактировано 21.09.2021 15:30] ID: 51816 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51816]51816[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.09.2021 14:13
[Отредактировано 21.09.2021 14:14] ID: 51817 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51817]51817[/a] x
IMG_3826.JPG
IMG_6515.jpg
|
|
Марк › Эксперт
21.09.2021 15:48
Замечательно. Ну выглядит это всё гораздо старше 19-го в.
На Голландию, так понимаю, указывает картина? Что-то известно о ней?
Герб увенчан очень стилизованной короной, больше напоминающей территориальную, нежели фамильную.
Фигура действительно странная. Напоминает пороховницу, но пороховница такого типа очень редкая фигура сюжета в гербах. Однако в Голландии есть похожий герб, как территориальный, так и фамильный. Он принадлежит роду Abbenbroek (Abbenbrouck) и одноимённой деревне в Южной Голландии. Представляет он собой штаны (т.е. брюки) и является "говорящим" (armes parlantes): Abbenbroek = брюки аббата, хотя на самом деле топоним означает "аббатское болото" (т.е. broek = также болото).
В оригинале выглядит это всё примерно так: www.heraldry-wiki.com/heraldrywiki/wiki/Abbenbroek
Некоторые варианты весьма похожи на вашу картинку.
[Отредактировано 21.09.2021 15:50] ID: 51818 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51818]51818[/a] x
1a650f16-b8c5-95fb-653b-58 …
|
|
Юлия21.09.2021 16:01
Уважаемый Марк, спасибо большое за помощь!!! Я думаю, что Вы не далеки от истины. В аналогичных голландских санях также 19 в. изображены герб города Хорн (трое саней), и еще есть такие же сани с изображением на щитке фигуры башни. Я тоже искала среди гербов голландских городов, но найденный Вами герб мне не попался. По всем другим признакам сани выполнены в середине - второй половине 19 столетия, а живопись с картин 17 в. Еще на моих санях есть резное изображение человека, как мне кажется указывающие на некий род деятельности - Вы в этом не разбираетесь? Еще раз огромное спасибо. С уважением, Юлия.
ID: 51819 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51819]51819[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
21.09.2021 16:04
Юлия написал 2021-09-21 16:01:54:
›› Еще на моих санях есть резное изображение человека, как мне кажется указывающие на некий род деятельности - Вы в этом не разбираетесь?
Давайте попробуем.
ID: 51820 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51820]51820[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
21.09.2021 16:09
Юлия написал 2021-09-21 16:01:54:
›› и еще есть такие же сани с изображением на щитке фигуры башни.
Башня довольно распространенная гербовая фигура. Если есть картинка - также можно попробовать определить.
И да. По опыту работы с подобными голландскими гербами (например, на часах 18 в.) если не находится подобный городской герб, вполне может оказаться герб небольшой деревни.
[Отредактировано 21.09.2021 16:25] ID: 51821 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51821]51821[/a] x
|
|
Юлия21.09.2021 16:10
На изображении к сожалению, нет никаких орудий труда и инструментов, но все же.... Попробую прикрепить картинку, с этим сегодня почему-то сложно )
ID: 51822 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51822]51822[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
21.09.2021 16:12
ОК. Или также вышлите Юрию Юрьевичу. Он прикрепит.
ID: 51823 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51823]51823[/a] x
|
|
Юлия21.09.2021 16:16
Да, так и сделаю - не прикрепляется )))
Отправила Вам еще сани с башней, картинка из интернета - плохо виден герб, но все же посмотрите, пожалуйста. Спасибо за помощь.
[Отредактировано 21.09.2021 16:24] ID: 51824 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51824]51824[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.09.2021 16:39
[Отредактировано 21.09.2021 16:40] ID: 51825 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51825]51825[/a] x
IMG_3829.JPG
сани с башней.jpg
|
|
Марк › Эксперт
21.09.2021 16:52
1. Насколько я вижу, мужчина что-то держит перед собой прямоугольное в правой руке - письмо?
2. Самый известный голландский городской герб с одной башней - это герб Алкмара (Alkmaar). Короны там нет, значит, тоже герб скорее территориальный.
Но т.к. там скорее всего нет шраффировки (условной геральдической штриховки, обозначающей цвет), то может быть и герб Домбурга.
ID: 51826 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51826]51826[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
21.09.2021 17:01
А какой смысл всех этих пересылок и выкладываний фото?
Это известный экспонат Эрмитажа, он есть и в каталогах и на сайтах и в интернете десятки картинок. Как и на основании чего его атрибутироваьи и датировали - это нужно узнавать у специалистов Эрмитажа.
ID: 51827 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51827]51827[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
21.09.2021 17:13
Сами сани: goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26785493
я не датирую и не атрибутирую, а пытаюсь определить на них герб, который, так понимаю, до сих пор не атрибутирован.
[Отредактировано 21.09.2021 17:15] ID: 51828 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51828]51828[/a] x
|
|
Юлия21.09.2021 17:23
Марк, спасибо Вам большое за ответы! Для атрибуции как раз и надо узнать все подробности о предмете. С уважением, Юлия
ID: 51829 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51829]51829[/a] x
|
|
Юлия21.09.2021 17:25
Иногда специалистам музея необходима консультация узких специалистов, например по геральдике. А что касается публикаций музейных предметов, то и в них бывают ошибки, в частности в пресловутой атрибуции. Говорю об этом как специалист в этой области знания.
ID: 51830 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51830]51830[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
21.09.2021 17:26
Плохо что в очередной раз чужими руками и без изначальной полной картины о принадлежности предмета будет потом чужое исследование без ссылок.
Почему Вы скрыли от куда предмет и каковы цели. Здесь уже не Ваша атрибуция, а Марка. И это не консультация, а полное исследование другого специалиста
[Отредактировано 21.09.2021 17:28] ID: 51831 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51831]51831[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
21.09.2021 17:31
Этически это даже как-то не обсуждается. Если будут публикации исследований этих экспонатов - естественно, нужно будет дать ссылку на мнение специалиста по геральдике.
[Отредактировано 21.09.2021 18:10] ID: 51832 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51832]51832[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
21.09.2021 17:44
Марк написал 2021-09-21 17:31:41:
›› Этически это даже как-то не обсуждается. Если будут публикации исследований этих экспонатов - естественно, нужно будет дать ссылку на мнение специалиста по геральдике.
Ох...
Поживём-увидим будет ли там имя Марка Михайловича. Сколько раз уже так "консультировались" и потом чужие исследования уважаемых музейщиков ((
ID: 51833 
[a href=https://geraldika.ru/s/38721#a51833]51833[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
 › Гербовый курьер. №3. (2023)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 |