Герб, размещенный на голландских санях

помогите определить герб

Помогите определить герб, размещенный на голландских санях 19 в. или что за фигура на нем представлена.

Сделайте фото всего фрагмента с гербом (без обрезки), тогда возможно будет ясно.
У меня есть идея, что это такое, но без доп. фото не обойтись.

Спасибо за внимание к моей просьбе! Вот изображением герба полностью. изображения добавлены в: Автор: Yuri Rosich

Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1209
Жду Ваше мнение.

Писланные фото:

Замечательно. Ну выглядит это всё гораздо старше 19-го в.
На Голландию, так понимаю, указывает картина? Что-то известно о ней?
Герб увенчан очень стилизованной короной, больше напоминающей территориальную, нежели фамильную.
Фигура действительно странная. Напоминает пороховницу, но пороховница такого типа очень редкая фигура сюжета в гербах. Однако в Голландии есть похожий герб, как территориальный, так и фамильный. Он принадлежит роду Abbenbroek (Abbenbrouck) и одноимённой деревне в Южной Голландии. Представляет он собой штаны (т.е. брюки) и является "говорящим" (armes parlantes): Abbenbroek = брюки аббата, хотя на самом деле топоним означает "аббатское болото" (т.е. broek = также болото).
В оригинале выглядит это всё примерно так: www.heraldry-wiki.com/heraldrywiki/wiki/Abbenbroek
Некоторые варианты весьма похожи на вашу картинку.

Уважаемый Марк, спасибо большое за помощь!!! Я думаю, что Вы не далеки от истины. В аналогичных голландских санях также 19 в. изображены герб города Хорн (трое саней), и еще есть такие же сани с изображением на щитке фигуры башни. Я тоже искала среди гербов голландских городов, но найденный Вами герб мне не попался. По всем другим признакам сани выполнены в середине - второй половине 19 столетия, а живопись с картин 17 в. Еще на моих санях есть резное изображение человека, как мне кажется указывающие на некий род деятельности - Вы в этом не разбираетесь? Еще раз огромное спасибо. С уважением, Юлия.

Юлия написал 2021-09-21 16:01:54:
›› Еще на моих санях есть резное изображение человека, как мне кажется указывающие на некий род деятельности - Вы в этом не разбираетесь?

Давайте попробуем.

Юлия написал 2021-09-21 16:01:54:
›› и еще есть такие же сани с изображением на щитке фигуры башни.

Башня довольно распространенная гербовая фигура. Если есть картинка - также можно попробовать определить.
И да. По опыту работы с подобными голландскими гербами (например, на часах 18 в.) если не находится подобный городской герб, вполне может оказаться герб небольшой деревни.

На изображении к сожалению, нет никаких орудий труда и инструментов, но все же.... Попробую прикрепить картинку, с этим сегодня почему-то сложно )

ОК. Или также вышлите Юрию Юрьевичу. Он прикрепит.

Да, так и сделаю - не прикрепляется )))
Отправила Вам еще сани с башней, картинка из интернета - плохо виден герб, но все же посмотрите, пожалуйста. Спасибо за помощь.

фото

1. Насколько я вижу, мужчина что-то держит перед собой прямоугольное в правой руке - письмо?
2. Самый известный голландский городской герб с одной башней - это герб Алкмара (Alkmaar). Короны там нет, значит, тоже герб скорее территориальный.
Но т.к. там скорее всего нет шраффировки (условной геральдической штриховки, обозначающей цвет), то может быть и герб Домбурга.

А какой смысл всех этих пересылок и выкладываний фото?
Это известный экспонат Эрмитажа, он есть и в каталогах и на сайтах и в интернете десятки картинок. Как и на основании чего его атрибутироваьи и датировали - это нужно узнавать у специалистов Эрмитажа.

Сами сани: goskatalog.ru/portal/#/collections?id=26785493
я не датирую и не атрибутирую, а пытаюсь определить на них герб, который, так понимаю, до сих пор не атрибутирован.

Марк, спасибо Вам большое за ответы! Для атрибуции как раз и надо узнать все подробности о предмете. С уважением, Юлия

Иногда специалистам музея необходима консультация узких специалистов, например по геральдике. А что касается публикаций музейных предметов, то и в них бывают ошибки, в частности в пресловутой атрибуции. Говорю об этом как специалист в этой области знания.

Плохо что в очередной раз чужими руками и без изначальной полной картины о принадлежности предмета будет потом чужое исследование без ссылок.
Почему Вы скрыли от куда предмет и каковы цели. Здесь уже не Ваша атрибуция, а Марка. И это не консультация, а полное исследование другого специалиста

Этически это даже как-то не обсуждается. Если будут публикации исследований этих экспонатов - естественно, нужно будет дать ссылку на мнение специалиста по геральдике.

Марк написал 2021-09-21 17:31:41:
›› Этически это даже как-то не обсуждается. Если будут публикации исследований этих экспонатов - естественно, нужно будет дать ссылку на мнение специалиста по геральдике.

Ох...
Поживём-увидим будет ли там имя Марка Михайловича. Сколько раз уже так "консультировались" и потом чужие исследования уважаемых музейщиков ((