› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ Список запросов ‹ обсуждение и комментарии

Герб с драконом [графы Карольи]

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Герб с драконом [графы Карольи]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (11):

Оставить комментарий

На сайте с 05.01.2004 | Сообщений: 4907 | Последнее посещение: 14.12.2018

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

23.11.2015 21:33

Pomeschenyi gerb prinadlezhit vengerskoi familii grafov Karolyi.
Na gerbe nakhoditsia jastreb-perepeliatnik (naturalnogo cveta) derzhascij krasnoie serdce, stoiascii na goristom kholme.
Vokrug gerba nakhoditsia vengerski orden Zalotogo drakona - kak raz on pomogaet nam opredelit danuiu familiu.
Na gerbe nakhoditsia grafskaia korona - khotia ona narisovana svoeobraznym sposobom. Zdes vsio zdelano po diplomu.
I tam grafskaia korona narisovana nemnozhko strano. Zdes ispolzuetsia uproschenyi grafski gerb.
S uvazheniem
PhDr.Jaroslav Tovacovsky

ID: 42180

NAPOLEON

12.12.2017 09:39

Накладка с ДРАКОНОМ

Здравствуйте Уважаемые Коллеги.
Предметом вопроса является накладка со странным сочетанием персонажей.
Прошу атрибутировать, подсказать.
Спасибо.

ID: 45731

5.jpg

На сайте с 27.05.2004 | Сообщений: 6666 | Последнее посещение: 27.09.2019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

12.12.2017 11:16

Не счесть фантазий в декоративном искусстве. Здесь представлен Уроборос, внутри которого - орел, держащий в лапе сердце. В символике образ змеи, кусающей свой хвост, называемой Уроборос, является древним символом цикличности природных явлений, круговорота смерти и рождения, бесконечности времени и Вселенной. Он же используется и в алхимии для обозначения завершенности превращений вещества. И змея часто изображается в разных видах - и как просто змея. и как дракон с крыльями и лапами. Что всем этим хотел сказать создатель, можете догадываться сами.

ID: 45732

Марк › Эксперт

12.12.2017 16:42

Мы уже обсуждали этот герб: forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=42168#42180
Венгерские графы Карольи (Karolyi)

ID: 45734

karolyi.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

12.12.2017 17:45

Я уже и позабыл. И не мудрено - герб мелькнул два года назад, к тому же случайно возник в другой теме. Вот и не отложилось в памяти. А накладка могла бы быть самостоятельным декоративным украшением никак с геральдикой и не связанным. Спасибо Марку за бдительность.

[Отредактировано 12.12.2017 18:30]

ID: 45735

q123q

09.12.2021 02:04

Cходное с гербом изображение на вeнrepcкoм pyжье

Есть вeнrepcкoe ружьё последней трети 19 в.
На нём помещено нестандартное изображение в виде шагающей птицы, охваченной в виде литеры "О" хвостом другой птицы/крылатого змея под 11-лучевой короной.
Ружьё достаточно дорогое.
Возможно ли отнести к тому или иному дворянскому роду такое "гербовидное" изображение? И если возможно, то есть ли предположения?
Заранее спасибо за помощь!
gunshow.ru/mk/1.jpg
gunshow.ru/mk/2.jpg
gunshow.ru/mk/3.jpg

[Отредактировано 09.12.2021 02:14]

ID: 52016

1.jpg

Герб

Ружьё

На сайте с 09.01.2018 | Сообщений: 1394 | Последнее посещение: 04.10.2023

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

09.12.2021 08:12

Изображение, на первый взгляд, действительно выглядит очень стилизованным и корона с 11 зубцами смущает (вероятно ошибка при изготовлении). Но, это скорее всего, реальный герб - венгерский орден Дракона имеет знак в виде золотого дракона, свернувшегося в кольцо и обремененного червленым крестом. В родовых гербах дворян, бывших рыцарями ордена, изображение дракона обрамляло гербовый щит, а птица с камнем в лапе это очень распространенный сюжет венгерских гербов.
Поэтому этот родовой герб нужно искать в венгерских и австрийских гербовниках.

[Отредактировано 09.12.2021 08:14]

ID: 52017

Марк › Эксперт

09.12.2021 08:13

Конечно - герб. Конечно - можно. Это широко известный герб графов Карольи (Karolyi).
PS. Уроборос как обрамляющий гербовый сюжет элемент есть в гербах некоторых венгерских родовитых семей. Удивляться ему и называть драконом не стоит :)
Мы его регулярно, раз в несколько лет, обсуждаем:
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=45731#45734
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=42168#42180
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=42165#42166

[Отредактировано 09.12.2021 09:31]

ID: 52018

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

09.12.2021 08:36

В случае с венгерской геральдикой, это именно дракон. Традиция помещать знак ордена на герб рыцарей возникла давно и это было очень почётно (как и сам орден первоначально), а затем простые дворяне начали подражать и стилизовать оформление своих гербов под рыцарей Дракона.
И на гербе Каройи (Карольи) это именно дракон с крестом, а не Уроборос, т.к. это был их родовой орден, они были рыцарями ордена Дракона с древности.

ID: 52019

Марк › Эксперт

09.12.2021 08:52

Первоначально (в XV в.) - да, венгерский орден Дракона, но потом - символику интерпретировали по-разному.
В любом случае, сюжет и герб известный.

ID: 52020

q123q

13.12.2021 13:29

Огромное спасибо!

ID: 52027

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.