Печать. Атрибуция. [немецкий род Bank] |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Печать. Атрибуция. [немецкий род Bank]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (24):
|
Genadijs09.08.2020 10:36
Печать.Атрибуция.
Всем доброго дня.
Я новичок. Интересует атрибуция найденной печати. Тема есть на ЦФН в разделе случайных находок.
Фото разместить не могу без разрешения модератора. Если есть возможность и желание - помогите.
Спасибо.
ID: 50451 
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50451]50451[/a] x
IMG_5841.JPG
IMG_5833.JPG
IMG_5834.JPG
IMG_5835.JPG
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
09.08.2020 13:17
Пришлите фото на адрес - afonasenko@inbox.ru (без пробелов). Конечно поможем разместить.
ID: 50452
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50452]50452[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
09.08.2020 13:19
Вот с чего Вы взяли что требуется разрешение модератора для размещения фото?!
В правом верхнем углу Вашего сообщения есть опция - [прикрепить изображение]
Там есть ограничения на размер файла, иногда нужно уменьшить фото или обрезать неинформативные части.
ID: 50453
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50453]50453[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
09.08.2020 17:34
[Отредактировано 09.08.2020 23:40] ID: 50454
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50454]50454[/a] x
20200809_095749.jpg.dfcab053a1 …
|
|
Genadijs09.08.2020 23:15
Спасибо большое. Фотографии добавил.
ID: 50455
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50455]50455[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.08.2020 13:32
Это немец. Фамилию не вспомню, что-то связанное с Tafel - стол. Вечером поищу.
[Отредактировано 10.08.2020 13:32] ID: 50456
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50456]50456[/a] x
|
|  1
Марк › Эксперт
10.08.2020 14:10
Это оказался не стол, а скамья (Bank, а не Tafel).
de.wikipedia.org/wiki/Bank_(Breslauer_Patriziergeschlecht)
ID: 50457
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50457]50457[/a] x
Bank.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.08.2020 18:48
Das Geschlecht der Bank/Banke erlosch 1605 mit Hans III. Banke (* 1569).
Нееееет....
ID: 50458
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50458]50458[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.08.2020 19:20
Не нет, а да. Не верьте Википедии. Род до сих пор здравствует.
Откройте книжку Gerd Schreyer: Das Kauf- und Ratsherrengeschlecht von Bank
И прочитайте их генеалогию вплоть до Кристофа фон Банка 1973 г.р. (книжка вышла в 1976 г.)
ID: 50459
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50459]50459[/a] x
2332.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.08.2020 19:25
Зря поверил Вашей ссылке )))
ID: 50460
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50460]50460[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.08.2020 19:29
Ror (Игорь) написал 2020-08-10 19:25:13:
›› Зря поверил Вашей ссылке )))
Ссылка была на: Bank (Breslauer Patriziergeschlecht).
Не все Банки с этим гербом жили в Бреслау, и не все были патрициями... ID: 50461
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50461]50461[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.08.2020 19:42
А, ну так это совсем другая ветвь, фактически другой род
[Отредактировано 10.08.2020 19:55] ID: 50462
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50462]50462[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
10.08.2020 19:50
Ror (Игорь) написал 2020-08-10 19:42:55:
›› А, ну так это совсем другая ветвь, фактически другой
У них у всех этот герб. Ветвей - 4-5. Если интересны подробности, книжку могу выслать на почту. [Отредактировано 10.08.2020 19:51] ID: 50463
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50463]50463[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.08.2020 19:57
Очень интересно, ведь печать явно 18 - начала 19 вв., можно и хозяина попытаться определить.
Письмо получил. Спасибо!
ID: 50464
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50464]50464[/a] x
|
|
Genadijs10.08.2020 22:24
Очень интересно. Ранее на этом пятачке были найдены 3 гроша Пруссии конца 18го века. Больше ничего....
ID: 50465
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50465]50465[/a] x
|
|
Стрелов11.08.2020 08:49
Ror (Игорь) написал 2020-08-10 19:57:14:
›› Очень интересно, ведь печать явно 18 - начала 19 вв., можно и хозяина попытаться определить.
сие было бы интересным
известна фамилия
известно гражданство-РИ
известно что был военным в немалых чинах ID: 50467
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50467]50467[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
11.08.2020 09:42
Стрелов написал 2020-08-11 08:49:39:
›› известно гражданство-РИ
Это немцы, жившие в Германии. Откуда здесь может взяться подданство (гражданство м.б. только в государствах с республиканской формой правления) РИ. Оно не исключено, но не "известно". [Отредактировано 11.08.2020 13:01] ID: 50468
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50468]50468[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
11.08.2020 10:02
Стрелов написал 2020-08-11 08:49:39:
›› известно что был военным в немалых чинах
Шпага м.б. гражданского чиновника. Больше здесь ничего на "военного" не указывает. ID: 50469
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50469]50469[/a] x
|
|
Стрелов13.08.2020 08:37
Марк написал 2020-08-11 10:02:37:
›› пага м.б. гражданского чиновника. Больше здесь ничего на "военного" не указывает.
ордена с мечами-то есть военные
2 штуки-то есть и чин не мал, не поручик
по форме-ордена Империи, Владимир и Георгий. шпага скорее всего Анненская ID: 50474
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50474]50474[/a] x
|
|
Genadijs13.08.2020 10:01
Я не профи,но.....Есть рыцарский шлем и подшлемник,значит человек имел рыцарский титул. Крест с мечами - рыцарский,
без - например за мужество. Не Россия. Германец или поляк. Первое предпочтительнее. Думаю пруссак. И как минимум
кавалерист.
ID: 50475
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50475]50475[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
13.08.2020 10:02
По форме - это просто орденские кресты. Они вовсе не обязательно относятся к РИ.
Еще раз - это немцы, жившие в Германии. В балтийских матрикулах фамилии Банк нет, в РГИА есть только одно дело о дворянстве с фамилией Банк по чину от 1819 г. (на факт, что это те самые Банки с таким гербом), в справочниках высшего чиновничества РИ - такой фамилии также нет.
Поэтому оставьте свои фантазии при себе.
ID: 50476
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50476]50476[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
13.08.2020 10:09
Genadijs написал 2020-08-13 10:01:28:
›› Я не профи,но.....Есть рыцарский шлем и подшлемник,значит человек имел рыцарский титул. Крест с мечами - рыцарский,
без - например за мужество. Не Россия. Германец или поляк. Первое предпочтительнее. Думаю пруссак. И как минимум
кавалерист.
Вы вообще читаете, что Вам пишут? 4-й раз - это немецкая фамилия Банк, жили они в Бреслау (совр. Вроцлав) и Бадене. Какой поляк? Шлем означает нетитулованное дворянство. Статусной короны и даже бурелета нет, т.е. м.б. и недворянин, бюргер.
В геральдике нет "подшлемников", есть нашлемник - обычно он повторяет фигуру в щите, как и у вас.
Там нет "креста с мечами", там есть шпага, на которой висят 2 ордена в виде крестов. На одном из них, между лапами креста что-то есть, далеко не факт, что это мечи. М.б. лучи звезды, положенной под крест, м.б. такая форма креста и т.д. Шпагу носили гражданские чиновники, и вполне могли помещать на нее свои награды (ордена).
Что вы там увидели кавалерийского? И т.д., и т.п. Ну ей-богу. [Отредактировано 13.08.2020 10:14] ID: 50477
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50477]50477[/a] x
|
| 1
Марк › Эксперт
13.08.2020 10:27
PS. Вот бесит уже настолько, что буду прекращать это "метание бисера". 
Интересует атрибуция найденной печати.
Вам ее за бесплатно в течении суток атрибутировали. Вместо того, чтобы сказать "спасибо", вы начинаете писать какой-то бред. ID: 50478
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a50478]50478[/a] x
|
|
Genadijs22.12.2021 20:19
Вечер добрый.
Предмет просят продать за 50 евро. Мнения ? Вопрос задал и на ЦФН.
Жду кто откликнется. Спасибо.
ID: 52043
[a href=https://geraldika.ru/s/39870#a52043]52043[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
