Герб(?) на подстаканнике [герб великих князей]

Герб(?) на подстаканнике

День добрый!
Прошу уважаемых специалистов высказаться по такому вопросу. Есть подстаканник с дарственной надписью: "Четвертый приз въ честь Его Императорскаго Высочества Великого Князя Димитрия Константиновича" Над надписью гравировка,похожая на герб. Фото к сожалению только такое. Вопрос: это может быть гербом Д.К.Романова и,если нет,то какой у него был герб в действительности?
Заранее благодарен за ответы. С ув.

Извиняюсь,но фото не загрузилось,не знаю почему?

Ознакомьтесь:
forum.geraldika.ru/?forum_id=30303

Большое спасибо!

Это стандартный герб для Великого князя из дома Романовых (не только Дмитрия Константиновича, а для всех Великих князей этого уровня их отношения к наследованию). В основе его государственный орел Российской империи, а окружающие его детали позволяют судить о статусе и месте его обладателя в родовой "табели о рангах". Но не о конкретной персоне с именем и отчеством. Аналогичным гербом пользовались сразу несколько персон. К сожалению качество фотографии не позволяет определить степенность этого герба.

Михаил Шелковенко написал 2016-03-07 18:51:14:
›› Это стандартный герб для Великого князя из дома Романовых (не только Дмитрия Константиновича, а для всех Великих князей этого уровня их отношения к наследованию). В основе его государственный орел Российской империи, а окружающие его детали позволяют судить о статусе и месте его обладателя в родовой "табели о рангах". Но не о конкретной персоне с именем и отчеством. Аналогичным гербом пользовались сразу несколько персон. К сожалению качество фотографии не позволяет определить степенность этого герба.

Еще раз большое спасибо за ответ! 2 последних вопроса:
-можно ссылку на великокняжеский герб,хотелось бы его увидеть;
-что означает "степенность герба" ?
С уважением.

Михаил Шелковенко написал 2016-03-07 18:51:14:
›› Это стандартный герб для Великого князя из дома Романовых (не только Дмитрия Константиновича, а для всех Великих князей этого уровня их отношения к наследованию). В основе его государственный орел Российской империи, а окружающие его детали позволяют судить о статусе и месте его обладателя в родовой "табели о рангах". Но не о конкретной персоне с именем и отчеством. Аналогичным гербом пользовались сразу несколько персон. К сожалению качество фотографии не позволяет определить степенность этого герба.

Еще раз большое спасибо за ответ! 2 последних вопроса:
-можно ссылку на великокняжеский герб,хотелось бы его увидеть;
-что означает "степенность герба" ?
С уважением.

Посмотрите хотя бы здесь: www.excurs.ru/rus/Romanovs.htm
Под "степенностью" я имел в виду степени родства внутри родовой "табели о рангах" дома Романовых.

Посмотрел,по-моему герб на подстаканнике больше похож на герб цесаревича,сверху орел.

Дмитрий Константинович не был цесаревичем - он был внуком императора Николая. И поэтому у Вас на предмете может быть только сокращенная версия герба (т.н. "малый герб") Великого князя, внука импрератора (без изображения сени и щитодержателей, без окружающих герб щитов с гербами основных территорий - владений императора, но с двуглавым орлом в нашлемнике и с круглым гербовым щитом).
Можете еще то же посмотреть и здесь: romanov400.ca/coats-of-arms
Учтите, что на тех ресурсах, которые я Вам предлагаю посмотреть, помещены далеко не все версии утвнержденных гербов, а лишь то, что оказалось опубликовано в разных книгах. В частности, в книге Г.В. Вилинбахова "500 лет российского орла". Поэтому не ищите прямой аналогии.

Что Д.К. не был цесаревичем это понятно. Все ссылки посмотрел. Смутило только одно: на гравировке сверху двуглавый орел,чего нет на гербе Великих князей - там шлем с императорской короной. Или это такой малый герб? В целом Вы считаете,что гравировка аутентичная? С ув.

У всех гербов Великих князей в их сокращенных версиях (в "малых гербах") в нашлемниках (вверху, как Вы пишете) помещается изображение двуглавого орла. Но у цесаревича он наполовину возникает над т.н. "древней царской" короной, а у прочих Великих князей - над императорской короной. В этом и состоит разница. Там же это русским языком и написано. И у цесаревича (на известных нам рисунках Фаддеева) щит имеет т.н. "французскую" форму (прямоугольный с заострением внизу), у прочих сыновей императора - т.н. "варяжскую" (треугольную, как след от утюга), а у внуков - круглую ("византийскую").

Большое спасибо за детальное объяснение и Ваше терпение ! Тему можно закрыть.
С уважением.

Да я сам параллельно с Вами в этом разбирался. Раньше и не задумывался особенно.

Михаил Шелковенко написал 2016-03-08 13:35:06:
›› ... И у цесаревича щит имеет т.н. "французскую" форму (прямоугольный с заострением внизу), у прочих сыновей императора - т.н. "варяжскую" (треугольную, как след от утюга), а у внуков - круглую ("византийскую").

То есть всё же форма щита имеет значение?

В данном конкретном случае, как мы можем видеть на рисунках Фаддеева - да. Поскольку она, по-моему, позволяет и в полных, и особенно в сокращенных версиях герба, сразу определять чей перед нами герб - цесаревича, иных сыновей или внуков императора. Здесь форма щита несет служебную, опознавательную функцию. Равно как и для определения женского потомства самодержца.

"В данном конкретном случае - да."
Неправда. Форма щита не имела и не имеет значения. Изображения гербов не только внуков, но и сыновей императора в круглых щитах известны. Кене (верней, Фадеев по указанию Кене) изобразили великокняжеские гербы в разнообразных щитах вовсе не для облегчения распознаваня (потому что это не способно облегчить распознавания), а в предагогических целях. Ничего "внучковского" в круглом щите нету и не закладывалось/не подразумевалось: резиденциальныe гербы Стрельны и Михайловки, например, в ПСЗ показаны в круглом щите (а структурно оба герба неотличимы от великокняжеского персонального): и что - "это позволяет определить, чей перед нами герб"? Никак: гербы эти были присвоены резиденциям сыновей, а не внуков монарха. Сопоставлять круглые щиты с ромбовидными щитами для дам и девиц попросту нелепо: последние (ромбовидные) - специфически женские, в то время как круглые - амбивалентны.

...Кене (верней, Фадеев по указанию Кене) изобразили...
При их "педагогической" беседе мы не присутствовали. Да и последующие исполнители, вероятно, также. Поэтому достаточно явно в исполнении гербов прослеживается следование (может быть ошибочное) той концепции, которая нам дана в ощущениях (в видимости). В том числе и на предъявленном нам подстаканнике.
С примером с ромбическим щитом могу согласиться с геральдической точки зрения. Но как пример явного отличия статусов он уместен.

Дорогой мой Михаил Константиныч, ну чего себя и людей в заблуждение вводить? Чего ради выдумывать смысловую лжезначимость круглости щита? Зачем? И главное - кому от этого щастие? И какое?:) Ну геральдикой же занимаемся худо-бедно! Не хиромантией и не толкованием сновидений.
Еще раз: форма щита значения не имела и не имеет. В круглых щитах изображались все и всякие гербы, включая герб самогО государя и самОй империи.
Граверу подстаканника редизайна на заказывали, а дали листок с гербом из ПСЗ (или открыли том Брокгауза и Ефрона: там есть этот герб) и сказали: шпарь по напечатанному. Ну он и шпарил. Хотел бы дать себе лишний труд - награвировал бы в другом щите СОВЕРШЕННО СВОБОДНО - и никакая "концепция", данная тебе "в ощущении", ему была бы не указ. И был бы он прав.

Затоптали. Злые вы. Уйду я от вас.

Михаил Шелковенко написал 2016-03-07 22:40:29:
...
Можете еще то же посмотреть и здесь: romanov400.ca/coats-of-arms
...

Давно хотел спросить, и вот тема подходящая!
По данной ссылке в самом конце есть герб Его Императорского Высочества Великого князя Константина Николаевича. Этот же герб в википедии.
Всё по правилам - должностные знаки за гербом, "в знак должности генерал-адмирала".
Но как объяснить герб его брата - Николая Николаевича, генерал-инспектора инженеров, чьи должностные знаки - секиры, "переехали" в сам герб? См. изображение в википедии.

В Википедии картинка - не герб НН, а герб его великокняжеской резиденции - усадьбы Знаменка: в честь того, что хозяин резиденции - генерал-инспектор инженеров, его должностные топоры и попали в резиденциальный герб. А в гербе самогО НН как раз все нормально: орел в щите, а топоры - за щитом.