Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Два герба на сургучной печати, 1856 год [Толстые и Волконские]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Два герба на сургучной печати, 1856 год [Толстые и Волконские]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (15):

Анастасия
21.10.2017 16:31
Два герба на сургучной печати, 1856 год

Добрый день,

интересное почтовое отправление, последний год домарочного периода.

На сургучной печати текст "конторы села Горнаго..." и два герба.
Один - напоминает герб князей Волконских, второй - ?

Прошу шибко не серчать, ежели ошиблась и подсказать правильный ответ.

К сожалению, не могла найти данных о селе "Горнаго"... ?

Спасибо
ID: 45451
IMG_7786 (2).jpg
IMG_7954.jpg
IMG_7959.jpg

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.10.2017 16:57
Второй герб - графов Толствх с многочисленными неточностями и неаккуратностями. Какое именно имеется в виду село Горное - поищите, зная фамилии.
[Отредактировано 21.10.2017 16:58]
ID: 45452

1
Марк › Эксперт
21.10.2017 17:00
Анастасия написал 2017-10-21 16:31:38:
›› Один - напоминает герб князей Волконских, второй - ?

Первый - это Волконские (или Барятинские) с перепутанными полями, второй -графы Толстые:
gerbovnik.ru/arms/162.html.
Генеалогически не подскажу, т.к. браков между ними в 19 в. было много.
ID: 45453

Анастасия
21.10.2017 20:29
Спасибо,

дополнительно удалось выяснить, что письмо датировано 1856 годом;

Отправитель - граф Толстой;

Было бы очень интересно понять, кто из рода Толстых владел (?), скажем более политично, имел отношение в 1856 году
к "конторе села Горнаго", в частности где находилось данное село?
ID: 45455

Анастасия
23.10.2017 09:09
митя иванов написал 2017-10-21 16:57:46:
›› Второй герб - графов Толствх с многочисленными неточностями и неаккуратностями. Какое именно имеется в виду село Горное - поищите, зная фамилии.


Добрый день, извините, что злоупотребляю Вашим вниманием и временем, но набираю различные варианты наименования села (Горное, "Горнаго") и владельцев упомянутых гербов, результат, к сожалению, -))

Возможно, не совсем правильно поняла Ваши рекомендации?

Спасибо
ID: 45462

Марк › Эксперт
23.10.2017 09:16
Здесь нужно начинить с генеалогии, а не с географии. Т.к. письмо написано и следовательно, запечатано графом Толстым - ищите среди них того, кто был в 1856 г. женат на представительнице рода Волконских или Барятинских. А имение приложится потом.
ID: 45463

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.10.2017 10:35
Поскольку на печати первым стоит все-таки герб князей Волконских или Барятинских, а лишь вторым - герб графов Толстых, то вероятнее было бы предположить, что из рода Толстых в этой семейной паре все же жена.
ID: 45465

Анастасия
23.10.2017 12:05
Спасибо

Представляется, что село "Горнаго" находилось где-то в окрестностях Ясной Поляны.

Как известно, "Княжна Мария Николаевна Волконская (1790 — 1830) вышла замуж за графа Николая Ильича Толстого (1794 — 1837) и принесла ему в приданое имение «Ясная Поляна». От этого брака родился великий писатель граф Лев Николаевич Толстой (1828 — 1910). Своего деда по матери генерала от инфантерии князя Николая Сергеевича Волконского (1753 — 1821) Лев Николаевич вывел в образе старого князя Болконского в романе-эпопее «Война и мiр». Княжна Марья и граф Николай Ростов из того же романа — родители Льва Николаевича.

В сети встречается информация, что в 1856 году Лев Николаевич находился в сложной финансовой ситуации и для того чтобы расплатиться с кредиторами (упоминаются карточные долги) был вынужден продать на вывоз главное здание усадьбы, а для своей семьи оставил флигель...
ID: 45467

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.10.2017 14:09
В переводе со старой транскрипции село называлось бы Горное. А письмо было из села Горного.
В Тульской области в Воловском районе есть поселок Горный (возможно быв. село Горное), который входит в состав Борятинского сельского поселения. Центр - село Борятинское. Это Вам ни о чем не говорит по поводу принадлежности Горного одному из княжеских родов означенных на печати? А именно князьям Барятинским (Борятинским).
[Отредактировано 23.10.2017 14:17]
ID: 45468

1
Марк › Эксперт
23.10.2017 14:42
Михаил Шелковенко написал 2017-10-23 10:35:56:
›› то вероятнее было бы предположить, что из рода Толстых в этой семейной паре все же жена.

Во вводной: Отправитель - граф Толстой, а не графиня.
Вот у Долгорукова, просто открыв книгу (т. 1, с. 76), вижу в середине 19-го в. княжну Анну Павловну Барятинскую замужем за графом Николаем Александровичем Толстым. Две известнейшие семьи, вся генеалогия давным-давно описана: Лобанов-Ростовский, Бобринский, Долгоруков, Руммель и Голубцов, и т.д. Есть отдельные монографии по обеим семьям, трехтомник La descendance d` 1er prince Bariatinski, например. На найдете Барятинских, займитесь Волконскими. В чем ваша проблема, открывайте родословные сборники и читайте на здоровье.
[Отредактировано 23.10.2017 14:57]
ID: 45469

Анастасия
23.10.2017 18:17
Михаил Шелковенко написал 2017-10-23 14:09:51:
›› В переводе со старой транскрипции село называлось бы Горное. А письмо было из села Горного.
В Тульской области в Воловском районе есть [b]поселок Горный[/b] (возможно быв. село Горное), который входит в состав Борятинского сельского поселения. Центр - село Борятинское. Это Вам ни о чем не говорит по поводу принадлежности Горного одному из княжеских родов означенных на печати? А именно князьям Барятинским (Борятинским).


Спасибо, по моему, поселок Горный не далеко от Ясной Поляны?

Если отправитель граф Толстой (имя не известно), почему письмо запечатано не его личной печатью,
а печатью "конторы села Горнаго"?

Возможно, указанная контора выполняла почтовые функции?

И, усадьбы в округе, в том числе Ясная Поляна отправляли и получали корреспонденцию через эту контору?
ID: 45470

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.10.2017 18:49
Вы вступаете на почву произвольных фантазий. Контора - это не почтовая служба, а административная структура, управляющая принадлежавшими дворянским родам землями и какими-то на них производствами. Само название села - Горное - может свидетельствовать о том, что здесь велись какие-то горные работы (добыча чего-то из-под земли).
Печать "конторы села Горнаго" содержит гербы родов-владельцев этого имения и, вероятно, не является брачной композицией, отражающей в себе принятый порядок размещения гербов мужа и жены (как я предположил вначале), а отражает в последовательности размещения гербов их социальный статус. Поэтому на первом месте помещен герб княжеского рода, а уже на втором - графского. Также, вероятно, печать использовалась не столько для личной, сколько для деловой переписки. Естественно, что ею пользовался и сам владелец земель и хозяйств на них функционирующих.
А по поводу удаленности Горного от Ясной Поляны сверьтесь с картой.
ID: 45471

AVP
24.10.2017 12:36
Там точно ГОРНОЕ , а не ГОРНАЛЬ?
ID: 45478

1
Анастасия
25.10.2017 14:33
AVP написал 2017-10-24 12:36:34:
›› Там точно ГОРНОЕ , а не ГОРНАЛЬ?


Спасибо,

но, по моему мнению, сохранность печати очень хорошая, фото четкое, на котором указано -

"печать конторы села горнаго"

Впрочем, последняя буква не совсем разборчива, что не исключает других вариантов прочтения...
ID: 45485

AVP
25.10.2017 18:17
Имения Толстых-Барятинских были в районе Горналя.
ID: 45489

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!