Немецкие гербы на стопках

немецкая геральдика на стопке

Добрый день.уважаемые специалисты помогите определить гербы на предметах
1.баран(или лев) в щите-графство и вензель с IV c другой стороны
По клейму это Германия производитель Wilhelm Binder кто расшифрует буквы снизу O.S
2.кабан или вепрь
по клейму

На первой стопке, конечно же, изображен овен (а не лев) - тут и рожки видны, и копытца раздвоенные. Сам по себе щит не слишком характерен для немецкой геральдики, а больше свойственен британской. Но это не самое существенное. Вензель на обороте состоит из соединенных букв R и G и сопровожден открытой королевской короной.
Кабанчик (его голова) на второй стопке мог принадлежать многим родам (весьма распространенный символ). Например роду Шелленберг. На гравировке стопки никак не обозначены цвета, а это помогло бы определить владельца точнее.

Обычно такие стопочки были призами в военных соревнованиях в Рейхсвере. Монограмма GR под императорской короной означает Garde-Regiment = гвардейский полк. IV - порядковый номер полка, zF - zu Fuss = пехоты. Всё вместе: 4-й гвардейский пехотный полк.
На другой стороне герб победителя соревнований - обычный герб (то же относится ко второму), хотя и под графской короной. Найти их теоретически можно, но довольно трудоёмко.

На гравировке стопки никак не обозначены цвета, а это помогло бы определить владельца точнее-не очень понял про какой цвет имеете виду

Уважаемый Марк, немного Вас поправлю!

Всё-таки не Рейхсвера (1918-1935), а Рейхсхеера (нем. Reichsheer, 1871-1918 гг.) или Германская имперская армия (нем. Deutsches Kaiserliches Heer).

Гвардейский полк под императорской короной в рейхсвере Веймарской республики, сомневаюсь.

Скорее 4-й полк пешей гвардии Рейхсхеера (4. Garde-Regiment zu Fuss) в составе 2-ой гвардейской пехотной бригады (2.Garde Infanterie Brigade) в составе 1-ой гвардейской пехотной дивизии (1.Garde Infanterie Division) в составе Прусского Гвардейского корпуса Рейхсхеера (Gardekorps), Штаб-Берлин. И, всё-таки, не обязательно победителю соревнований, вполне может быть личная походная стопка офицера гвардии имперской армии.

Клеймо - корона с полумесяцем и 800, подтверждающие качество серебра и клеймо фабрики WTB - Wilhelm Binder. Германская империя 1860 -1920 гг.

P.S. Дорогой Брут, уважаемый Михаил Константинович имеет в виду отсутствие тинктур на гербе, которыми определяется цвет при чёрно-белом изображении или гравировке. Не зная цвета герба сложно найти владельца, т.к. гербов с похожими фигурами и нашлемниками множество.

Да, конечно, Reichsheer. На дне стопки - дата 1910 г., т.е. предмет датирован точно.
Обычно, это всё же наградные стопки, тем более на ней опять же есть дата, вероятнее всего, награждения.
В обоих гербах, действительно, слишком распространенные для результативного поиска фигуры.
PS. Чтобы не оставалось никаких сомнений, вот обложка полковой книги памяти.

Марк написал 2018-10-30 20:39:09:
›› Обычно, это всё же наградные стопки, тем более на ней опять же есть дата, вероятнее всего, награждения

Моё мнение основывается на том, что визуально знак 4-го полка пешей гвардии Рейхсхеера (4. Garde-Regiment zu Fuss) и дворянский герб очевидно нанесены в одно время одной техникой гравировки, а дата явно более кустарно, в другое время и поверх. Для приза в соревнованиях это странно, обычно заранее гравируется дата и эмблема, а позже (в финале) имя или герб победителя. А не наоборот - сначала эмблема полка и герб победителя, а потом дата - это странно. Да, и для армейских соревнований необычно так быстро нанести качественную гравировку герба, а не звание и фамилию.

Такие личные стопки делали себе офицеры гвардии, они заказывали в профессиональных мастерских гравировку с эмблемой полка и родового герба, а позже, отмечая какую-то дату или делая подарок полковому другу (отставка или перевод) наносили дату или инициалы кустарно.

Соревнования - это как наиболее частый пример. Повод для награждения/дарения стопкой мог быть любой.
Но заказывались они не в частном порядке, а полком централизованно, о чем свидетельствуют наличие одинаковых стопок, номера на дне и одинаковые места и стиль гравировки.

Вот такой же пример личной походной стопки офицера имперской армии, здесь и герб изображен точнее...

P.S. Из-за проблем с интернетом выложить тяжелые фото не получается. Уважаемый Марк, я Вам послал фото на почту, выложите пожалуйста на форум, герб Вы уже наверняка определили!

P.Р.S. Да, заказывали одновременно, но каждый сам решал изобразить инициалы, звание-имя-фамилию или герб (при наличии)

Нужно было просто изменить расширение *png на *jpg.

ror написал 2018-10-30 21:22:15:
›› герб Вы уже наверняка определили!

Какой? С ключом?

Да.

а имя на дне стопки это мастер или имя владельца?

ror написал 2018-10-30 21:53:44:
›› Да.

Goerschen, только почему-то черный, а не синий.

Брут написал 2018-10-30 22:02:22:
›› а имя на дне стопки это мастер или имя владельца?

Конечно мастер, точнее владелец ювелирной фирмы. Если бы там было имя владельца, наша дискуссия не имела бы смысла.

Марк написал 2018-10-30 22:02:38:
›› Goerschen, только почему-то черный, а не синий.

Спасибо Марк!
Я тоже сомневался по расцветке, поэтому и спросил.

Кстати, я уточнил этот вопрос - офицеры германской армии ставили памятные даты и делали дарственные надписи по любому поводу - получение звания, перевод в полк, расквартирования в городе, награждение орденом, юбилей, сражение и т.д.

а по гербу с овном мне не подскажете тоже из чьих?

Как уже написал Вам Марк по поводу обоих гербов "Найти их теоретически можно, но довольно трудоёмко". Про герб Шелленбергов я написал лишь в виде примера. Совершенно не факт, что это он.
Подобных гербов не просто сотни, а может быть и тысячи, и для поиска среди них нужного надо затратить изрядное количество времени. Надо последовательно перелистывать десятки гербовников.

с бараном вообще не нашел ни одного-а вы говорите сотни

Поверьте Михаилу Константиновичу, много. Хотя бы посмотрите список родов использовавших одмяны и все возможные изменения герба Юноша.


Если немецкие графы, то, на пример, прусские фон Храпунски (Grafen v. Chrapunski).

Ветви рода: Фон Храпунски ; фон Храпун-Храпуновски; Bojan v. Chrapunow; фон Бояновски (von Bojanowski, von Bojanowski).

Ещё были австрийские графы Залуски, польско-русские Шанявские и т.д. и т.п.

3 фото очень похоже баран подымает переднюю ногу-чей герб?

Это сами прусские графы фон Храпунски. Но это только мой пример, таких гербов много, а расцветку мы не знаем.

У нас есть дата - 1910 г., есть воинское формирование - 4-й полк пешей гвардии "Моабитские фиалки" (4. Garde-Regiment zu Fuß «Die Moabiter Veilchen») 1-ой гвардейской пехотной дивизии
(1.Garde Infanterie Division) Прусского гвардейского корпуса, штаб - Берлин. Командир - Generalleutnant Oskar von Hutier, начальник штаба - Major Frh von der Goltz. Мы знаем что это офицер, дворянин, граф.
Уважаемый Брут, далее Ваша забота, найдите список офицеров этого полка на этот период и найдите среди них фамилию графа с таким или очень похожим гербом, это и будет владелец.

Кстати, "Моабитские фиалки" потому, что базировались в районе Моабит, а форма из сукна синего цвета, воротники красные, петлицы белые, погоны светло-синие.

RE

да, таких баранов уйма в гербах

Герасимов написал 2018-10-31 00:31:10:
›› [iда, таких баранов уйма в гербах[/i]

:-P

Спасибо всем за ответы.наверное не надо мне запариваться чей имено герб -главное что узнал инфу