Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

[Генуэзская] Плита с тремя гербами


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


[Генуэзская] Плита с тремя гербами
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (19):

Machtev I. V.
16.07.2019 18:36
Плита с тремя гербами

Здравствуйте! При рытье канавы в селе Шигоны Самарской области нашли вот такую странную плиту. Вопрос уважаемым знатокам: что за гербы и гербы ли это, и что за невиданный артефакт явно европейского происхождения на волжских берегах?
[Отредактировано 16.07.2019 18:39]
ID: 48719

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.07.2019 19:02
Это реальные гербы, скорее всего средневековые, но в них использованы настолько распространенные элементы (пояса, перевязи и т.п.) что что-то понять будет проще, если прочитать надпись. Там явно прочитывается имя какого-то Франциска. Вам лучше все это видно на месте. Постарайтесь срисовать и пришлите текст. Кто-нибудь тут поймет его.
[Отредактировано 16.07.2019 19:05]
ID: 48720

1
Марк › Эксперт
16.07.2019 19:35
Во-первых, она у вас неполная, текст обрывается.
Во-вторых, ее нужно помыть, почистить, найти специалиста по латинской эпиграфике и попытаться с его помощью прочитать надпись.
Там что-то типа рекламы камнерезной мастерской некого Франциска (?). Или это закладная плита с какого-то сооружения.
Последняя строка: ПЕРВЫЙ КВАДРАТ КАМНЕМ УКРАШЕН...
[Отредактировано 16.07.2019 20:19]
ID: 48721

2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
16.07.2019 23:24
Уважаемые эксперты, здесь без вариантов!

Это генуэзская закладная плита. Примерно 13-15 вв. Стандартный вариант, в Крыму таких найдено множество. Изображались гербы генуэзского и, очень редко, венецианского нобиллитета, а также городские и корпоративные гербы.

«... Как правило, на каменной плите помещалось определенное количество гербов с сопутствующей надписью, где указывалось, почему она установлена, а также назывались дата и имя должностного лица (консула или подеста), в период управления которого происходили памятные события, или донатора. По характеру надписи плиты делятся на закладные и строительные: в первом случае в тексте присутствует устойчивая формулировка: «заложено, начато строительство»; во втором случае в надписи употребляется выражение factum fuit или иной глагол, характеризующий совершенное, законченное действие, например, hedificata, errecta — «установлена, возведена». Учитывая специфику археологического материала, его фрагментарность, это разделение следует понимать как условное — ведь зачастую нельзя отнести плиту к какому-либо из этих видов ввиду полной или частичной утраты надписи.
Если в тексте надписи называлось имя консула, и были высечены правительственные гербы (тамга, крест, герб дожа), такая плита была официальной, или консульской. В тех случаях, когда на плите присутствуют только родовые гербы частного лица, причастного к строительству объекта, мы имеем дело с донаторской плитой.
На строительных плитах также помещали вотивные сюжеты (Христа Спасителя, св. Агнца, Мадонны, святых), иногда в комбинации с гербами.
Количество геральдических щитов, помещенных на плите, варьировалось. Их число зависело от многих обстоятельств, из которых главными были место и время установки плиты. Для Каффы, главного генуэзского форпоста Крыма, наиболее полная комбинация состояла из пяти геральдических символов: во-первых, из тамги золотоордынских ханов; во-вторых, из символов метрополии - Генуи в виде прямоугольного креста и/или фигуры св. Георгия-змееборца (после перехода крымских факторий под власть Банка св. Георгия в 1453 г.); третьим символом был родовой герб генуэзского дожа; четвертым — являлся фамильный герб консула и, наконец, в этом же ряду помещали гербы двух массариев-казначеев.
На плитах из Солдайи и Чембало помещали генуэзский крест, родовую символику дожа и консульский герб. В том случае, когда должности консула, кастеллана и массария совмещались одним и тем же лицом на закладных плитах высекали лишь три герба: Генуи, дожа и консула. Отсутствие инсигний дожа равно как и присутствие на их месте символики рода Висконти означало, что данная плита установлена в тяжелый период утраты Генуей независимости и существования под властью чужеземцев»... - Елена Яровая на этом "собаку съела".
[Отредактировано 16.07.2019 23:48]
ID: 48722

3
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.07.2019 00:45
Вероятно, здесь по очереди изображены гербы рода Кабелла, консула Калочеро де Гизольфи и рода Фиески. Если я прав, то это середина 15 века.
ID: 48723

Марк › Эксперт
17.07.2019 06:14
Да, точно - генуэзский Крым, 15-й в. Я вчера листал труд Яровой, но сопоставить не рискнул. Действительно, как она оказалась на Волге.
ID: 48724

2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
17.07.2019 22:58
Здесь более важен другой вопрос. Эта плита, если ее действительно нашли в этой местности, это ценнейший исторический артефакт и культурное достояние. Необходимо немедленно сообщить в соответствующие госорганы и передать плиту в музей. Ни частные лица, ни церковь не имеют на нее право.

Марк Михайлович, есть версия происхождения. Дело в том, что в соседнем с Шигонами селе Усолье была усадьба графа Владимира Григорьевича Орлова - знаменитого коллекционера и первого президента Академии наук. А к нему в коллекцию плита могла попасть после взятия Феодосии (Каффы) в 1771 году. Хотя, возможно что плита попала туда на много ранее - как часть балласта судна или ордынского трофея.

Калочеро де Гизольфи был консулом Каффы с 12 января 1467 по 11 января 1468 г. Одним из масариев в его администрации был Иоанн Ренсус де Кабелла (литеры "I" "C" по бокам герба). Вероятно, на разбитой части должен быть герб второго масария - Джентилле де Камилла. Внизу герб Франческо де Фиески - вероятный заказчик строительства. Он жил в Каффе с 1461 и до 1475 гг. Его отец был консулом Каффы в 1442 г.
[Отредактировано 17.07.2019 23:07]
ID: 48727

Марк › Эксперт
18.07.2019 07:26
Нужно знать примерно глубину, где она находилась, т.е. культурный слой. Может были сопутствующие находки. Если рыли неглубокую канаву, то вполне возможно плита попала туда в 18-19 вв.
И поискать в окрестностях, второй кусок может где-то рядом лежит.
Но увы, большее видимо мы не узнаем.
ID: 48728

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.07.2019 15:03
Уважаемый Machtev I. V. и Юрий Юрьевич, самарская телекомпания КТВ -Луч ( КТВ Луч <ktvray @ yandex.ru› ) заинтересовалась этой историей и хочет поднять вопрос о передаче плиты в музей.

Сообщите, пожалуйста, координаты для связи с Вами (Machtev I. V.), имя и координаты священника (который забрал плиту) и все подробности этой истории. Юрий Юрьевич помогите связаться со свидетелем этой истории (Machtev I. V.) и поддержать эту инициативу. Возможно, мы обратимся в Прокуратуру.

Нужно вернуть этот исторический артефакт народу и науке!

КТВ Луч - ktvray @ yandex.ru
[Отредактировано 18.07.2019 15:05]
ID: 48734

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
18.07.2019 15:23
Так, вы можете написать мне письмо и я перешлю его на емейл указанный при регистрации.
ID: 48735

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.07.2019 15:45
Уже написал. Спасибо за помощь!

Телекомпания КТВ-Луч. Телефон – (8464) 98-72-22,
ktvray @ yandex.ru (без пробелов)
[Отредактировано 18.07.2019 15:49]
ID: 48737

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
18.07.2019 15:52
Письмо перенаправил на адрес пользователя Machtev I. V.
[Отредактировано 18.07.2019 16:15]
ID: 48738

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
18.07.2019 16:15
Игорь, а откуда информация про священника? Я что-то недопонял, этого нет в изначальном сообщении о плите.

P.S.: вопрос снимаю, все здесь:
wwold.livejournal.com/569953.html
www.syzran-small.ru/news-40386
[Отредактировано 18.07.2019 16:21]
ID: 48739

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.07.2019 16:28
В телекомпании мне сообщили, что информация о плите проходила у них. Но они не придали особого значения, какой-то местный краевед сказал что это надгробная плита с кладбища при местном кастеле и гербы польские...

Когда плиту откопали, сразу прибежал настоятель местной церкви и забрал ее, сказав что это надгробие и оно священно.

Если плита всё ещё у священника, то нужно добиться передачи в музей. Если забрал кто-то иной, то заявление в Прокуратуру.

Я им сообщил, что это генуэзская закладная плита. Примерно середина 15 в. Они обещали поднять вопрос, но нужна помощь и подробности от свидетеля (Machtev I.)



Я подтверждаю, что это генуэзская закладная плита середины 15 века, здесь по очереди изображены гербы рода Кабелла, консула Калочеро де Гизольфи и рода Фиески. Калочеро де Гизольфи был консулом Каффы с 12 января 1467 по 11 января 1468 г. Одним из масариев в его администрации был Иоанн Ренсус де Кабелла (литеры "I" "C" по бокам герба). Вероятно, на разбитой части должен быть герб второго масария - Джентилле де Камилла. Внизу герб Франческо (Франциско) де Фиески - вероятный заказчик строительства. Он жил в Каффе с 1461 и до 1475 гг.


Р.S. Да, в livejournal я тоже обсуждал её. :)
[Отредактировано 18.07.2019 16:31]
ID: 48740

Марк › Эксперт
18.07.2019 16:35
Кто-то из них:
shigonichram.cerkov.ru/duxovenstvo/
ID: 48741

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.07.2019 17:45
Марк написал 2019-07-18 16:35:35:
›› Кто-то из них:
shigonichram.cerkov.ru/duxovenstvo/


Спасибо Марк, но боюсь что там возьмут минуту молчания, хотя можно попробовать связаться: shigonichram @ yandex.ru
Тел. 88464821715
Адрес: Россия, Самарская область, Шигонский район, с.Шигоны, ул.Советская 147 а
ID: 48742

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.07.2019 18:33
Надеюсь наш гость Machtev I. V. в итоге не останется равнодушным! Отзовитесь!
ID: 48743

Machtev I. V.
18.07.2019 19:40
Ror написал 2019-07-18 18:33:00:
›› Надеюсь наш гость Machtev I. V. в итоге не останется равнодушным! Отзовитесь!

Собственно отзываюсь. Я о находке узнал из поста в ЖЖ. Мне ссылку на него прислала журналистка и просила высказать предположения. Я передал ей то, что написал Михаил Константинович и Марк, и повозмущался безответственным отношением к археологической находке. Про находку написали почти все местные СМИ, но как спасти артефакт? Готов со своей стороны поспособствовать спасению, но не очень представляю как.
[Отредактировано 18.07.2019 23:09]
ID: 48744

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.07.2019 20:45
Спасибо!
[Отредактировано 18.07.2019 21:41]
ID: 48745

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!