Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумДворянские гербы ‹ обсуждение и комментарии

Герб рода Токаревых

Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 3, с. 81

Информация о гербе на Гербовнике.ру: › https://gerbovnik.ru/arms/381.html

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб рода Токаревых
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (16):

2
AVP
03.07.2014 23:46
Жалованная грамота Алексею Токареву

ID: 38140

2
AVP
05.07.2014 21:12


История русского дворянства в краеведческих трудах местных историков занимает особое место. Интерес к благородному сословию, оказавшему значительное влияние на судьбы россий-ского государства, высок и поныне. В фондах Курского областного краеведческого музея хранит-ся ценный исторический источник — жалованная грамота императрицы Екатерины Великой данная коллежскому советнику и кавалеру ордена св. Владимира IV степени Алексею Токареву. ’



из грамоты мы узнаём важные этапы жизни этого дворянина. В службу он вступил в 1760г., когда принял должность ротного писаря. Пройдя ун¬тер-офицерские чины по порядку, в 1763 г. жалован был корнетом, через три года — поручиком, а в 1773 г. капитаном.
За время службы наш герой был в походах: в Поль¬ше в 1767 г., в 1768 г. «в Блакате при взятии Бердиче- ского Клюштора», в том же году «против идущего к Бердичеву сикурса... (войска, посланного на выручку - И.Г.) ...из Конфедерат имеющего в четырёх тысячах в действительном сражении при атаке и взятии горо¬да Кракова», в июле 1769 г. при атаке турецкого горо¬да Хотина, в 1771 г. был послан с командой казаков для «истребления бывшего близ Таруна возмутительного маршалки Мазовецкого» с его немалыми сторонни¬ками, что и было успешно выполнено.
В октябре 1775 г- А.Токарев был определён в штат московской полиции. В марте 1778 г. произведён в секунд-майоры. В сентябре того же года его опреде¬лили городничим в Мценск. В мае 1779 г. он снова в штате московской полиции. Через год опять пере¬мещён на должность городничего, но уже в город Со¬фию (в 1808 г. этот город стал частью Царского Села) Санкт-Петербургской губернии. В том же году его произвели в премьер-майоры, а в августе 1782 г. - в подполковники.
За многолетнюю службу, верность и усердие в сентябре 1783 г. Алексей Токарев пожалован орденом Святого Равноапостольного Князя Владимира IV сте¬пени, а в апреле 1785 г. — чином коллежского совет¬ника.
И вот, 23 декабря 1786 г. «в воздаяние» ревност¬ных заслуг сама императрица соизволила его в «веч¬ные времена» возвести, постановить, пожаловать и подтвердить в честь и достоинство потомственного дворянина. В соответствии с этим, Алексей Токарев и потомство его по нисходящей линии, получили все полагающиеся права и преимущества, а также дво¬рянский герб, который представлял собой щит, раз¬делённый на две части: в верхней — в золотом поле орлиное крыло в знак императорской милости за службу; в нижней — на красном поле выходящая из облаков рука, держащая палаш в знак похвальной военной службы. Щит увенчан традиционным дво¬рянским шлемом со страусовыми перьями; намёт на щите красный, «подбитый» серебром. Этот дворян¬ский герб позволено во всех случаях - письмах, печа¬тях, на домах и домовых вещах - везде, «где честь их и другие случающиеся обстоятельства того потребуют употреблять по своему изволению и рассуждению». И всем чужестранцам и соотечественникам какого бычина, достоинства и состояния они не были, выше названного «...Токарева в вечные времена за Нашего Российской Империи дворянина признавать и почи¬тать...», в «...позволенных правах, преимуществах и пользах ...обид и препятствий... не чинить». О чём в Сенате в Книгу записано под № 300.
Особую ценность пергаментному документу, украшенному золотистым обрамлением с клеймами, где изображены виды столицы и образы античной мифологии, придаёт поставленный «для вящего уве¬рения» подлинный автограф императрицы, а также подпись вице-канцлера графа Ивана Андреевича Остермана. Грамота подписана в Санкт-Петербурге, 23 декабря 1786 года, в двадцать пятое лето «государ- ствования» Екатерины II. Грамота помещена в папку, обтянутую парчой, и запечатана в Коллегии Ино-странных дел 12 января 1787 г. Государственной печа¬тью. Оттиск из красного воскового сургуча помещён в серебряный позолоченный футляр.
Вот такое небольшое путешествие в прошлое, ко-торое состоялось благодаря интересному музейному предмету. Эти вестники давнего помогают восстано¬вить в народной памяти историю Отечества и наших замечательных предков.
Ирина Гребенникова
[Отредактировано 05.07.2014 21:15]
ID: 38150

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.07.2014 11:04
Ех, да вот бы да еще и детали оформления разглядеть получше - вот была бы совершенная красота!
ID: 38153

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
06.07.2014 13:45
Интересная деталь - в гербовнике шлем с короной, и на рисунке, и в описании, а на рисунке в дипломе - без нее, в описании, приведенном Алексеем Вадимовичем, корона также не упомянута. И диплом, и том гербовника Высочайше утверждены - какое же изображение считать истинным ?
ID: 38154

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.07.2014 14:47
Диплом на дворянство выдан Токаревым при матушке Екатерине II, а в Общий гербовник все это стало помещаться позже, по повелению Павла I. А он неточностей не любил и по возможности приводил все к единому знаменателю. Монаршая воля на то и монаршая, что последнее по времени её проявление следовало бы считать действующим. Так что, по моему разумению, версия в ОГ более применима при воспроизведении герба сегодня. А дипломная версия есть некий факт истории, по которому можно судить о практике пожалований.
[Отредактировано 06.07.2014 14:48]
ID: 38155

AVP
06.07.2014 18:07
Увы качество - скан фото статьи из сборника. Если получится раздобыть получше -выложу. интересно конечно все в целом...
ID: 38158

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
06.07.2014 21:21
Я бы не стал утверждать однозначно по поводу единого знаменателя - в первых трех томах ОГ среди жалованных гербов (за вычетом лейб-компанских) соотношение шлемов с короной и без нее примерно 3:1. 25% - это вряд ли можно считать единым знаменателем. Вероятнее всего, дело много проще - в спешке подготовки первых томов Гербовника ошибки при перерисовке дипломных изображений были более чем возможны. Я думаю, что если задатся целью и сравнить жалованные гербы в первых томах с их оригиналами в дипломах - это не единственная ошибка. Государь Император Павел Петрович разумеется не сверял подносимые на подпись тома Гербовника с оригиналами дипломов, а просто их подписывал. Так что большой вопрос, какой экземпляр имеет большую силу и правильность. Жалованная грамота - это документ о потомственном дворянском достоинстве, первоустанавливающий для любого жалованного дворянского рода, а Гербовник - всего лишь инструмент кодификации гербов, хотя и освященный Высочайшей подписью.
ID: 38161

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.07.2014 21:50
А здесь ничего однозначно утверждать и не возможно. Мы в области гаданий и предположений.
ID: 38162

AVP
21.03.2015 22:17

www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=1229
Доктору медицины и хирургии, кавалеру Ордена Святого Равноапостольного князя Владимира 4-й степени, кавалеру ордена Святой Анны 2-й степени, кавалеру ордена Святой Анны 2-й степени с алмазными украшениями, статскому советнику Андрею Цеэ с собственноручной подписью Николая I и управляющего Министерством юстиции Дмитрием Васильевичем Дашковым (1788-1839). Александрия, близ Петергофа, 10 января, 1830. [7] л.; 475х335 мм. Семь рукописных листов.
Золото, киноварь, темпера. Каждый лист заключен в рамку, украшенную мотивами геометрического и растительного орнаментов, изображениями гербов царств, княжеств и великих княжеств Российской империи. Первую страницу увенчивает герб Российской империи, на каждой последующей странице изображен вензель Николая I под императорской короной в обрамлении лавровых и пальмовых ветвей.
На 5 с. дано изображение дворянского герба Цеэ. Каждый лист проложен защитным листом из зеленого шелка. В желтой муаровой папке эпохи. Дублюра из зеленого шелка.
К папке на шнуре с кистями привешена кустодия , в которую вложена государственная печать красного воска. Кустодия изготовлена из позолоченного серебра 84 пробы, неизвестной фирмой в Санкт-Петербурге в 1830 году. Диаметр: 122 мм, высота 28 мм.
На оборотной стороне клейма: пробирное “84”, городское - герб Санкт-Петербурга, годовое “1830” с инициалами пробирного мастера Михаила Михайловича Крапинского “М.К.” Коллекционная сохранность. Крайне редкий документ. Уникальное предложение на отечественном рынке.
Андрей Богданович Цеэ (1781-1842), доктор медицины и хирургии. Окончил курс в Санкт-Петербургской Медико-Хирургической Академии в 1805 г. В 1808 г. получил в Дерптском университете степень доктора медицины и назначен врачом при Олсуфьевских минеральных водах Тверской губернии, затем с 1812 по 1815 г. состоял в звании дивизионного доктора при батальоне Великой Княгини Екатерины Павловны (1812-1815), был главным доктором Кавказских минеральных вод (1815-1821) и при штабе жандармов с 1827 г. В 1842 г. вышел в отставку.
ID: 40481

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.03.2015 00:57
"какое же изображение считать истинным" - такой проблемы нет вообще: оба рисунка "истинны" (не зпабудем, впрочем, что всерьез "истинным" в геральдике остается все же блазон, а картинка лишь более или менее адекватна блазону). Герб в ОГ получил корону в качестве своего рода "восполнения лакуны". Точно так любой герб, у которого в дипломе или ОГ нет короны (или намета, или даже шлема), может изображаться с короной просто потому, что право на эту корону у рода есть и "ничем особенным" эта корона не является.
Для ясности: какое фото офицера считать истинным - в фуражке или без нее? и то, и другое.
[Отредактировано 22.03.2015 01:02]
ID: 40482

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
22.03.2015 11:29
Спасибо за заботу, дорогие коллеги !
Но диплом Цеэ у нас размещен уже довольно давно, благодаря ссылке на этот самый аукцион, предоставленной любезнейшим Владиславом Николаевичем Веревкиным-Шелютой.
ID: 40483

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
22.03.2015 12:11
митя иванов написал 2015-03-22 00:57:33:
›› "какое же изображение считать истинным" - такой проблемы нет вообще: оба рисунка "истинны" (не зпабудем, впрочем, что всерьез "истинным" в геральдике остается все же блазон, а картинка лишь более или менее адекватна блазону). Герб в ОГ получил корону в качестве своего рода "восполнения лакуны". Точно так любой герб, у которого в дипломе или ОГ нет короны (или намета, или даже шлема), может изображаться с короной просто потому, что право на эту корону у рода есть и "ничем особенным" эта корона не является.
Для ясности: какое фото офицера считать истинным - в фуражке или без нее? и то, и другое.


Какая-то чересчур запоздалая реакция
В развитие удачного примера с фото офицера - морской офицер в берете десантника на домашнем фото будет выглядеть смешно, на официальном - недопустимо, хотя и там, и там - офицер подлинный.
Ранговую корону стоит различать как статусный атрибут и элемент герба. Как статусный атрибут дворянин может размещать дворянскую корону везде, где это допустимо с эстетической, традиционалистской и всех прочих точек зрения - например, на визитке, экслибрисе, над вензелем на воротах усадьбы и т.п. Изображение короны на Высочайше утвержденном российском дворянском (мы говорим только об этой, весьма узкой, группе гербов) регламентируется Высочайшим Манифестом от 1.1.1798 - соотв., если на гербе в ОГ короны нет, то ее там официально быть не может. Разумеется, при условно-самобытных воспроизведениях такого рода гербов, которыми изобиловала практика их бытования, на эти условности никто внимания не обращал.
Я столь многословен лишь потому, что Митя упомянул про право на эту корону - хотелось бы понять, каким конкретно Имперским узаконением это право обусловлено ? Ссылки на традиции заведомо лишены смысла.
А случай с короной Токаревых, вероятно, останется историческим артефактом и юридическим казусом.
[Отредактировано 22.03.2015 12:15]
ID: 40484

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.03.2015 16:01
"хотелось бы понять, каким конкретно Имперским узаконением это право обусловлено"

Оно обусловлено не узаконением, а принадлежностью к сословию.
Любой дворянин имеет право на украшение герба дворянским шлемом и короной. Они не являются нградными, а только статусными (сословными). Принадлежишь к сословию - обретаешь право на атрибуты. Никакое специальное узаконение на сей счет не нужно - его и не было (за ненадобностью).

"Какая-то чересчур запоздалая реакция"
Ага. я вообще не понял, что это было:)

"Изображение короны на Высочайше утвержденном российском дворянском (мы говорим только об этой, весьма узкой, группе гербов) регламентируется Высочайшим Манифестом от 1.1.1798 - соотв., если на гербе в ОГ короны нет, то ее там официально быть не может."
Неправда. В ОГ немало гербов, где опущено само собой разумеещееся. Например, в ранних томах княжеские гербы изображались по упрощенной схеме: только щит на мантии. Это вовсе не отменяло прав этих князей на коронованные шлемы-наметы-нашлемники - т.е. на саморазумеющиеся общедоступные общедворянские атрибуты. Еще раз - запрещенное Павлом изменние герба совсем не аналогично восполнению лакуны. Для расширения горизонтов рекомендую прилагаемую старинцу из учебника "Специальные исторические дисциплины": автор Медведев представляется абсолютно правым и доходчивым.
[Отредактировано 23.03.2015 01:59]
ID: 40487
СИД, 2003. Геральдика.

AVP
22.03.2015 23:05
каюсь публично))...
ID: 40488

1
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
23.03.2015 01:14
"Бедный, бедный Павел !"
Понятное дело, что нам какой-то там Высочайший Манифест - когда у нас есть УЧЕБНИК ! С теорией лакун, которые требуется заполнять ! Государь повелеть соизволил "ничто ни под каким видом", а мы в ответ - "было бы ошибкой истолковывать с абсолютной буквальностью". Как мягко и учено звучит "было бы ошибкой" - почему ? отчего ? Просто потому, что некому возразить ? "Если род имел право" - откуда оно взялось, это право ? Какой род - русский, польский, английский ? Какое право - российское ? рече-посполитное ? британское ? Или, быть может, некое общедворянское ?
"Можно было рассматривать не как запрет, а как лакуну в пожаловании" - модальность "можно" это вообще перл ! Кому можно, почему можно ?
"Таким образом, не нарушали закона" - это учебник по ВИД или юридическая экспертиза ? Есть заключение юристов, лучше, конечно, имперских, что не нарушали ? Или просто в силу сложившихся реалий бытования геральдики на них не обращали внимания ?
"Бедный, бедный Павел !"

Михаил Юрьевич - ВЕЛИКИЙ российский геральдист и блестящий ученый, написавший массу великолепных подлинно научных трудов. Но это не означает, что на его отдельные не вполне корректные натяжки следует молиться, как на истину в последней инстанции.
ID: 40489

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.03.2015 01:40
Спасибо, Саш, но мне не может быть интересным твое мнение по обсуждаемому поводу. Тем более, что, по счастью, от него ничего не зависело и не будет зависеть: русская геральдика не жила и не будет жить по твоим представлениям о ней.
Накопятся внятные вопросы - задавай по одному:) Я здесь именно для этого - отвечать на них, а не выслушивать твои малоэкспертные сарказмо-иронизмы. Избавь.

ПС: У нас тут уже был когда-то один "юрист", утверждавший, будто право на имя российском гражданину даровано гражданским кодексом, а без этого у человека не было бы права на имя (ничего подобного в Гражданском кодексе нет, конечно). Болван ничего не знал о естественном праве человека на имя и не ведал разницы между правом и законом - т.е. не знал того, что понятие права сильно шире писаного законодательства. Его ("юриста") при совке этой концепции не учили, а если учили - то он забыл за ненадобностью. Точно так ты не способен понять, что право на дворянский атрибут - это естественное право дворянина (дворянского рода), которое возникает просто потому, что гербовладелец - дворянин. Монарх действительно властен отнять тот или иной саморазумеющийся атрибут - но только особо это изъятие прописав (так бароны Фридериксы лишились права на шлем: см. блазон - gerbovnik.ru/arms/35.html, а бароны Сутерланды - намета: gerbovnik.ru/arms/5063.html). Если же оно не прописано, а атрибута на рисунке и в блазоне нет - то речь идет всего лишь об умолчании о само собой разумеющемся и точно дозволенном, не более.
И да, всем князьям, кто в ОГ только со щитом и мантией, принадлежит то же право, что рядовому дворянину: на шлем с короной. Павел у князей этого права вовсе не отнял, не упомянув при княжеских гербах в ОГ шлемов и наметов.
И да, использование герба в самом кратком виде (щит или щит в короной или только сердцевой щиток из многопольного герба), а не в полном - как в гербовник внесено - это старая добрая традиционная практика, а вовсе не нарушение павловского запрета на неприкосновенность герба, что бы ты по этому поводу ни выдумывал:)
ПС:
"Михаил Юрьевич - ВЕЛИКИЙ российский геральдист и блестящий ученый". Именно. И в том числе эксперт по гербовому праву (не только российскому). Второго такого в России нету. Поэтому его писания на эту тему особенно важны.
[Отредактировано 23.03.2015 04:58]
ID: 40490

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 17 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!