Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербовСписок запросов ‹ обсуждение и комментарии

Антивампирин [герб Wölsau]


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Антивампирин [герб Wölsau]
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (20):

Ульзана › ГГХ
08.01.2013 01:51
Антивампирин

Предмет 19-го века с аукциона Greg Martin.
Кинжал-пистолет против вампиров.
Собственно, показываю скорее шутки ради, в честь праздника, потому что опознать герб врядли возможно. Да?
Крупнее картинок, к сожалению нет.
[Отредактировано 08.01.2013 01:53]
ID: 32415
Кинжал-пистолет от вампиров. …
Кинжал-пистолет от вампиров-1. …

1
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
08.01.2013 16:30
Красота то какая!
Какие тут шутки - вещь деятельному католическому священнику вполне сподручная. Иезуиту или из Opus Dei - особенно.
Насчет вампиров - это на ящичке написано, или аукционеры придумали? Подобные штучки обычно предназначались для вполне живых особей. Хотя в очах праведных всяк враг дела Господнего есть нежити подобен.

Насчет герба - хорошо ли я разглядел: "В лазури несколько пониженный золотой пояс, сопровождаемый сверху пяти лучей звездой того же цвета. Щит украшен графской короной."?
Можно и поискать немножко.
ID: 32419

Ульзана › ГГХ
08.01.2013 16:46
Про вампиров, вероятнее всего, придумали аукционисты, Но что они ещё могли придумать?)) Действительность, похоже, кошмарнее любой серии про Блэйда..
Вы не шутите? Неужели такая вещь могла использоваться священником? Виргиниюс, а есть ли у вас сведения об изготовлении и использовании подобных вещей?
В маленьких коробочках, кстати не святая вода и чеснок, вы правы. Там пули, порох. Хотя пули серебряные.
В общем, очень любопытный девайс!
А про герб было бы крайне интересно! Я определил только графскую корону увы. Найти что-либо в интернете по описанию никогда не получалось.
Модератора сильно прошу не удалять пока темку. Она не совсем геральдическая, понимаю, но на оружейном форуме мне ничего не смогли сказать ни по поводу герба, ни по поводу реального предназначения этой штуки.
Мне интересно, это в самом деле вещь для использования или это игра?
[Отредактировано 08.01.2013 16:48]
ID: 32420

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
08.01.2013 17:32
Ульзана написал 2013-01-08 16:46:42:
Вы не шутите? Неужели такая вещь могла использоваться священником? Виргиниюс, а есть ли у вас сведения об изготовлении и использовании подобных вещей?


Ну, это так называемая "шутка с половиной правды".
Католический мир на протяжении веков полон легенд о подобных устройствах, особенно в связи с деятельностью иезуитов. Клинок в кресте - это, можно сказать, штамп католической массовой культуры. Но неопровержимые свидетельства отсутствуют.
Родимая наша римско-католическая церковь много в чем обвинялась, не все обвинения были правдивыми, не все ложными, а во многих случаях тайна так и осталась нераскрытой. Одно известно точно - хранить (да и хоронить) секреты она умеет. Кстати, известно ли, кто купил сей предмет?

С другой стороны, романтический и мрачный XIX век - хорошее время для изготовления такой игрушки. Причем под влиянием именно вышеупомянутого штампа.
[Отредактировано 08.01.2013 17:33]
ID: 32422

Romik
08.01.2013 17:52
Так видней. Может поможет.
[Отредактировано 08.01.2013 17:53]
ID: 32424
04.jpg

Romik
08.01.2013 18:10
Мне кажется там чего-то не хватает на месте пояса,оторвано.
ID: 32425

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
08.01.2013 19:09
Romik написал 2013-01-08 17:52:13:
›› Так видней. Может поможет.

Очень помогло. Поле серебряное, звезда червленая, пояс отвалился.

Если предположить, что пояс был червленым, то первый кандидат - Sire Johan Dodingseles, de argent, a une fesse de goules; en le chef un molet de goules. Точнее, фамилии Dodingseles / Dodingceles и Оdingseles, гербы которых варьировали около этого.
Древний норманский род, сподвижники и родственники Вильяма Завоевателя. Кого-то из них в латинском тексте времен Эдварда II называли dux.

В северной Франции много похожих гербов, хотя точно такого на скорую руку не обнаружил.
ID: 32426

Cav.
08.01.2013 19:11
Мы так привыкли, что изготовители муниципальных гербов помещают все гербы по верх красного щита, что не замечаем здесь серебрянную кайму)
ID: 32427

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.01.2013 19:55
Разве эта кайма серебряная? Она, тогда уж, червленая.
ID: 32428

Cav.
08.01.2013 20:51
Она же гладкая.
А вообще вещица занятная.
С уважением.
ID: 32433

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
08.01.2013 21:56
Может быть кайма, а может и просто обрамление.
Кайма в этом случае сути не меняет. Простой символ младшей линии.

Герб, кажется, был изображен цветным, так что шрафировку ожидать не надо. Кайма могла быть и червленой, и даже черной.
ID: 32435

Ульзана › ГГХ
08.01.2013 22:03
Для того времени и для такой вещи герб не мог быть просто украшением, отвлечённой гербовой композицией?
Это знак владельца?
ID: 32436

Ульзана › ГГХ
08.01.2013 22:04
То есть, кто-то из младшей ветви фамилии Dodingseles / Dodingceles и Оdingseles
[Отредактировано 08.01.2013 22:05]
ID: 32437

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
09.01.2013 00:26
Ульзана написал 2013-01-08 22:04:23:
›› То есть, кто-то из младшей ветви фамилии Dodingseles / Dodingceles и Оdingseles


Категоричным быть не выходит - композиция этого герба очень проста, а еще и отсутствующий пояс вносит неопределенность.
Да, есть точно такой реальный герб. Но это может быть и герб выдуманный.

Я очень по быстрому пошуршал в интернете по английским, французским, немецким и итальянским блазонам, меняя цвет пояса червленым, черным и лазоревым. Точно соответствует только упомянутый мною. Но ведь это ничего не значит!
В интернете опубликована ничтожно малая часть гербового наследия. И даже среди него - куча гербов, отличающихся лишь самую малость. Например, двумя звездами вместо одной - а ведь звезду тоже использовали как знак младшей линии (хотя это довольно редкий и древний прием), и может на кресте - первичный вариант одного из тех гербов.

В пользу упомянутой фамилии вроде бы говорит графская корона.
Но вспомним, на скольких изделиях XIX века мы уже видели баронские и графские короны над гербами простых дворян.

Еще моментик - как раз в XIX веке были особо популярны разные ложи. Подобное изделие было бы весьма в духе некоторых мистических обществ.
Что-то в гербе мне напомнило Орден Крестоносцев Красной Звезды. Не могу вспомнить, что, но ассоциация есть. Кстати, это не какие-нибудь розенкройцеры, а вполне легальный орден римско-католической церкви.
ID: 32440

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
09.01.2013 10:11
›› в очах праведных всяк враг дела Господнего есть нежити подобен.
Совершенно вампирский тезис :)

Очень занятная вещь, дорогой Ульзана, спасибо за то, что поделились!

У Крестоносцев Красной Звезды символика совсем другая (и звезда шестилучевая). На них здесь ничего не указывает.

Всех с Рождеством!
[Отредактировано 09.01.2013 10:14]
ID: 32442

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
09.01.2013 13:48
Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-09 10:11:13:
›› У Крестоносцев Красной Звезды символика совсем другая (и звезда шестилучевая). На них здесь ничего не указывает.


Вспомнил - муниципальный герб Wölsau.
Да, я это и говорил - была некая свободная ассоциация. В серебре червленая звезда над поясом. А что шестилучевая - чего от подсознания хотеть?
ID: 32448

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
09.01.2013 13:48
[Отредактировано 09.01.2013 13:49]
ID: 32449

Daniel Rødulv
09.01.2013 13:51
Да. Wölsau.
[Отредактировано 09.01.2013 13:54]
ID: 32450

Ульзана › ГГХ
09.01.2013 22:06
А кайма в этом случае о чём может говорить?
И что может обозначать муниципальный герб на предмете такого рода? Не муниципальное же имущество.
[Отредактировано 09.01.2013 22:08]
ID: 32463

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
10.01.2013 01:53
Ульзана написал 2013-01-09 22:06:34:
›› А кайма в этом случае о чём может говорить?
И что может обозначать муниципальный герб на предмете такого рода? Не муниципальное же имущество.

Наверняка - ничего. Шестилучевая звезда в гербе Вёлсау означает пятисотлетнюю принадлежность этого села ордену (точнее, Эгерской больнице этого медицинско-военного сообщества), и вряд ли ее стали бы заменять иной. Да и корона с ним никак не соотносится.
Конечно, в такой теме можно и пофантазировать. Например, о священнике родом из Вёлсау. Вот только незадача - герб в этом виде утвержден в 1960 году :)

Лучше поискать еще знатные фамилии с подобными гербами.
Жаль, не знаем, был ли пояс отяжелен еще чем-нибудь. Хотя вероятность, по моему, небольшая.

Из общей символогии: пятиконечная звезда - оберег от нечистой силы.
ID: 32470

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 14 февраля 2024 г. и последний раз редактировалась 15 февраля 2024 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!