Помогите определить герб на вещице [Вышеславцов?]

Помогите определить герб на вещице

Добрый день.

Есть семейная реликвия. Передается из поколения в поколение, но что за штука точно уже не помнит даже бабушка.

Описание: гравировка на натуральном камне с медным ободком. По форме овал прим. 25х40 мм. Я предполагаю что это печать.

Заранее благодарен.

Это, действительно, печать с настоящим родовым гербом, и очень интересным. Особенно интересен одиночный щитодержатель (лев), стоящий на стене с ядрами. Да и щит какой-то странный - словно на обычный сверху наложен еще и овальный щит. Арматюры с другой стороны щита имеют явно декоративный характер. Но вот лев...это класс!
Ощущение, что вещица весьма старая - конец 18 -начало 19 вв.
Правда, это лишь первое ощущение.

Дмитрич, не могли бы Вы прикрепить более четкое фото вещицы? Я пытаюсь понять очень странный низ.

Хорошо, завтра попробую сделать фото получше.

«Верхний», овальный щит вызывает стойкие шляхетские ассоциации. В лазури три лапчатых креста (2,1).
Но самое близкое по композиции, что нашел — Karp, но в нем три (2,1) золотые шестиконечные звезды в лазури. Одмяна b (по Tablice Odmian Herbowych Chrząńskiego), кстати, имеет в нашлемнике руку в латах с мечом.

Скорее всего, это все же самобытная неучтенка (без связи с "Карпом", разумеется: рука с мечом - настолько дежурный нашлемник...).

Я не знаю может это как-то поможет, но мой прапрадед был управляющим у барона фон Лауница в усадьбе Каргашино. Я сначала думал, что печать досталась нам от фон Лауница, но фамильный герб фон Лауница другой.

митя иванов написал 2012-12-10 21:14:58:
›› без связи с "Карпом", разумеется: рука с мечом - настолько дежурный нашлемник...

Это я понимаю, но шляхта в глаза просто бросается (во всяком случае, мне).

Дорогой Даниил Александровиx, с Вашего позволения - не очень понятно, чтО это значит. Шляхта, как мы с Вами знаем, - это дворянство. Причем не только - узко - малороссийское или польско-литовское, но, скажем так, в гораздо более широком смысле - восточно-европейское (включая западно-русское и просто раннее русское - да и поди их разделИ). В 18 веке гербы на печатях выглядели стилистически едино. Поэтому "шляхта бросается в глаза" почти всюду, где мы видим дворянские корону и шлем. Как видите, я затрудняюсь извлечь какой-либо смысл из этой фразы и не знаю, как она может помочь атрибуции. Быть может, Вы уточните свою мысль.

Daniel Rødulv написал 2012-12-10 21:54:16:
›› о я понимаю, но шляхта в глаза просто бросается (во всяком случае, мне).

...Влади́мир Фёдорович фон дер Ла́униц происходит из остзейских дворян... Остзейское дворянство — совокупное название курляндского, лифляндского и эстляндского дворянств.

Может все-таки фон Лауница печать?

Я некоторое время назад наткнулся на статью, фрагмент которой приведу:

...В этом ряду логично выглядит еще одно сообщение из родовых преданий перешедшего на службу российских самодержцев остзейского рода фон Лауниц. Согласно одному из них, первый из Лауницев появился в Москве в свите племянницы последнего византийского императора и жены великого князя Московского Софьи Палеолог, прибывшей из Италии, в 1472 году. Подобно Константину Гаврасу («дяде» или родственнику невесты) он мог претендовать на родство в случае, если его супругой действительно стала дочь «ауфента» самодержца Исаака. Если это так, то после падения Феодоро в 1475 году и гибели старших представителей династии супруги могли прибавить к своей фамилии родовые имена последних императоров Византии. Один из представителей рода, русский эмигрант Игорь фон дер Лауниц сообщал о письме Теодориха Иоанна Шмидта дер Лауница Комнина Палеолога (1680-1751) от 14 апреля 1711 года российскому императору Петру I, в котором тот именовал себя титулярным правителем Феодоро, Готии и Алании (10).

Сам Игорь фон дер Лауниц писал румынскому исследователю Н. Банеску, что правители Феодоро происходили из рода Гаврасов (11). При этом, называя себя последним потомком князей Феодоро, он использовал фамилию Комнин-Палеолог (12). Это подтверждает наше предположение, согласно которому, став государями, «самодержцами», Гаврасы отказываются от употребления своей фамилии (хотя последняя подразумевается и сохраняется у менее амбициозных представителей рода). Только родственные связи с представителями императорских династий могли свидетельствовать о преемственности и, следовательно, легитимности власти правителя...

Источник: www.graal.org.ua/en/articles/96-praviteli

Там же рисунок герба графского рода Головиных, потомков Ховриных (Гаврасов?) с двумя щитами, крестом как на нашей печати, тремя коронами и двумя шлемами (см. рисунок)

И низ щита тоже очень похож по делению на три части с образованием треугольника в середине.

митя иванов написал 2012-12-10 22:27:15:
›› Шляхта, как мы с Вами знаем, - это дворянство. Причем не только - узко - малороссийское или польско-литовское, но, скажем так, в гораздо более широком смысле - восточно-европейское (включая западно-русское и просто раннее русское - да и поди их разделИ).

Я имел в виду именно «малороссийское или польско-литовское» дворянство. Неудачно сформулировал.

митя иванов написал 2012-12-10 22:27:15:
›› Как видите, я затрудняюсь извлечь какой-либо смысл из этой фразы и не знаю, как она может помочь атрибуции. Быть может, Вы уточните свою мысль.

В том-то и дело, что у меня самого эта мысль не оформилась. Лучше я здесь помолчу (пока не уточню свою мысль по крайней мере для себя)…

...с двумя щитами, крестом как на нашей печати...

Уважаемый Дмитрич! Это все разные вещи. Если на вашей печати каким-то странным образом один (овальный) щит помещен поверх другого (обычного), что для геральдики нехарактерно, то в приведенном Вами гербе в центре большого щита имеется так называемый "сердцевой" щиток, который обычно несет в себе либо наиболее древнюю эмблему рода (кроме тех, что помещены в прочих частях), либо высочайшее пожалование. Это обычная геральдическая практика.
У Вас иное. И что это такое, надо разбираться.
Крестов же в гербах в разных сочетаниях просто пруд пруди. Тысячи и тысячи. Не могут же все они иметь отношение к вашей печати.

На первый взгляд, что-то совершенно самобытное - такого обращения со щитами я пока не встречал.

Нашлемник с латной рукой и саблей вроде бы указывает на нашу (Речи Посполитой) сторону, хотя монополией на него мы далеко не располагаем.
Туда же склоняется и стилистика арматюр. Кстати, у меня она вызывает ощущение XVIII века, но это чистое подозрение без аргументов.

Однако в лазури три лапчатых креста (золотых? серебряных?) для Речи Посполитой нехарактерны. Они в европейской геральдике не столь часты, как можно было бы ожидать, и более распространены в:
- римско-католической церковной геральдике,
- Бретани,
- Шотландии,
- Швеции.
Мелькнула шальная мысль о трех братьях рода Барклай в российской армии, но пропала.

Лапчатые кресты довольно часты в малороссийской геральдике, но ничего похожего у Лукомского с Модзилевским не нашел.

Посему гипотеза: это неправильно изображенный польский герб Шалава (Szalawa) или его одмяна.
Если у бравого офицера руки для зарисовок не были пригодны, а ювелир не знал собственно тот герб, то такое возможно. Попробуйте-ка его внятно блазонировать - потребуется определенное усилие.
Самое слабое место гипотезы - отличное исполнение льва и арматюр. Ювелир был хорош. Но пропорции шлема и нашлемника, да и расположение щитов вроде бы говорят, что с геральдикой он, возможно, сталкивался нечасто. Хотя основы знал - на это указывает штриховка (эх, разглядеть бы низ получше) и расположение крестов.
Критика и разгром гипотезы приветствуется.

Выкладываю фото с фокусом на низ.

Что-то засомневался я по поводу печати. Нужна ли для такой маленькой печати такая проработка деталей?

Отличное фото!
Но загадок не меньше. Особенно странно выглядит штриховка на нижней части. Одна из частей внизу награвирована в виде косой перекрестной штриховки. Если бы щит был опрокинут набок, то её можно было бы счесть за черный цвет. Но поскольку он стоит прямо - то это один из цветов, употребляемых в британской традиции. Сейчас не упомню, но так, кажется изображался стальной цвет (темно-серый). Позже проюсь в кижках и определю.

...Что-то засомневался я по поводу печати...
Это именно печать: углубленные изображения, зеркально повернутые фигуры, которые на оттиске должны быть обращены в правильную сторону.

- Багрово-пурпурный (Murrey) который графически показывается пересекающимися правыми и левыми диагональными полосами.

Это не моё,это с какого то сайта,просто поискал в гугле. :)

У Арсеньева это описано как ЖЕЛЕЗНЫЙ (eisenfarb) цвет (стр 142-143, рис 7.13).
Но, судя по тексту в скобках, это немецкое определение. Что не мешает в британской традиции теми же линиями обозначать совершенно иной цвет. Вообще геральдисты далеко не сразу пришли к единой схеме условного обозначения цветов. И такие локальные разногласия по редко употребляемым цветам вполне возможны. Лучше их вообще избегать, чтобы не оказаться неверно понятым.

...Багрово-пурпурный (Murrey) который графически показывается...
Это все на сайте excurs.ru изначально было размещено, откуда разошлось и по прочим ресурсам.

Кроваво-красный цвет также является второстепенным, изредка он встречается на итальянских и французских гербах, однако чаще в английской и немецкой геральдике. В немецкой традиции он считается "грязным" цветом (своего рода разновидность оранжевого), поэтому встречается только в гербах "опороченных", "обесчещенных". Тем не менее, по мнению французских геральдистов (Мартин, на которого ссылается Кроллаланца), у этого цвета в геральдике было несколько значений, причем в каждом из них он имел свое наименование: "кровавый" (sanguine, англ) — для простых дворян, "сардоникс" (sardonyx, англ) — для титулованных дворян, "драконий хвост" (dragon`s tail, англ) — для монарших особ. Цвет "сангина", кроваво-красный (sanguine и murrey) использовался для изображения ягод ежевики; немецкое слово "Eisen" означает "железо" (очевидно, ржавое).
Кроваво-красный круг назывался у англичан "guze".
Встречаются различные варианты графического изображения кроваво-красного цвета: англичане и шотландцы обозначают его диагональными линиями, проведенными справа налево, пересекающимися с горизонтальными (I); французы (Гордон) и итальянцы (Кроллаланца, ссылаясь на данные одного немецкого произведения XVIII века) — пересекающимися диагональными линиями (II).
Для окрашивания щитов использовали красную охру, которая так и называлась — сангина.

Такое написано у Джованни Санти-Мадзини. Геральдика. История, терминология, символы и значения гербов и эмблем.

Romik написал 2012-12-11 22:20:05:
›› ... Кроваво-красный цвет также является второстепенным, изредка он встречается на итальянских и французских гербах, однако чаще в английской и немецкой геральдике. В немецкой традиции он считается "грязным" цветом (своего рода разновидность оранжевого), поэтому встречается только в гербах "опороченных", "обесчещенных"...
›› ... кроваво-красный (sanguine и murrey) использовался для изображения ягод ежевики; немецкое слово "Eisen" означает "железо" (очевидно, ржавое)...

Сангвин как символ опороченного герба в немецкой геральдике? Это новость - я вот читал про "siegreich, ausdauernd in der Schlacht, standhaftig", т.е. победный, вынослив в сражении, стойкий. Бедный род Лёвенкампфов - эта новость им не понравиться... Если серьезно, то тинктура вспомогательная, но в своем праве.
Murrey, или по-русски малиновый (хотя дословно - это цвет ягод шелковицы) - это не сангвин. У них и штриховки разные. Тоже вспомогательная / "новая" тинктура.
"Eisen" - это нормальный стальной цвет, вовсе не ржавый. Немецкая геральдика использует его для описания исключительно шлемов. В щите они говорят "grau", то есть серый, обозначаемый прямой пунктирной плетенкой.

А моя гипотеза о гербе Шалава лопнула, когда появился качественный снимок оконечности. Одна из пушек проходит между щитами, т.е. это действительно два щита.
Насчет косой плетенки я бы поставил на murrey / малиновый. Так не нарушается правило тинктур. Хотя использовать в одном гербе пурпурный и малиновый поля - это прием из разряда двух перекрывающихся щитов.
Может, это такая шутка была?

Ну, ежели здесь два щита...
то в этой брачной композиции муж с крестами - Вышеславцов.
gerbovnik.ru/arms/496.html

Дмитрич, кто у Вас в роду носил эту фамилию, и на ком он был женат?

...Хотя использовать в одном гербе пурпурный и малиновый поля...

Про пурпур. В тот период иногда случалось, что так могли обозначать по ошибке и зелень.

K-p написал 2012-12-12 05:52:29:
›› Ну, ежели здесь два щита...
то в этой брачной композиции муж с крестами - Вышеславцов.
gerbovnik.ru/arms/496.html

Не в бровь, а в глаз :) . Правда, в ОГ кресты расположены 1:2, а в печати 2:1, но это столь массовая ошибка (особенно в тот период), что не стоит внимания.

Насчет брачной композиции. Я такую раньше не встречал, хотя ее символизм вполне понятен (если не сказать, чересчур прямолинейный). Может кто-нибудь уже видел что-либо подобное? Очень пригодилось бы для датировки.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-12 09:45:26:
›› Про пурпур. В тот период иногда случалось, что так могли обозначать по ошибке и зелень.

Это мысль. Надо поискать.
Правильно ли я понимаю фигуру нижнего щита как широкое острие (chape)? Не совсем соответствует. Или это перевернуто-вилообразное деление?

...это широкое острие (chape)? ...это перевернуто-вилообразное деление?

Принимая во внимание ту часть нижнего щита, котщрая скрыта под верхним, это все же, скорее, обычное, а даже не широкое, острие.

Всех приветствую. Обязательно распрошу родных был ли у нас предок Вышеславцов. Насколько я понимаю в виде версии - свадебная печать, жених Вышеславцов, а невеста, уточню, тоже дворянка или нет?

И Вышеславцовы и известные мне предки жили в Тамбовской губернии, - интересно.

...уточню, тоже дворянка или нет...

Кстати, вполне возможная версия состоит в том, что у рода невесты и не было никакого герба, а та часть совмещенной композиции, которая его "стыдливо" как бы воспроизводит (этакий полуприкрытый щит), на самом деле является имитацией - оттого и прием совмещения нестандартный, и цвет редко употребляемый (а в росийских гербах и вовсе неизвестный).

Михаил Шелковенко написал 2012-12-12 21:12:44:
›› ...уточню, тоже дворянка или нет...

Кстати, вполне возможная версия состоит в том, что у рода невесты и не было никакого герба, а та часть совмещенной композиции, которая его "стыдливо" как бы воспроизводит (этакий полуприкрытый щит), на самом деле является имитацией - оттого и прием совмещения нестандартный, и цвет редко употребляемый (а в росийских гербах и вовсе неизвестный).

Есть предположение по этой ситуации. Дату бы поточнее узнать.

Хотя, с другой стороны, если так интересно "огербили" невесту-простолюдинку, то вряд ли бы перепутали расположение крестов, расположили их на круглом щите, шлем повернули влево, а руку вправо. Или я не прав?

Конечно, неправы. С размещением шлема и руки в нашлемнике все совершеннов порядке. Печать режется в зеркальном виде, а на оттиске все оказывается повернуто правильно.
И я ничего не говорил о невесте-простолюдинке. Лишь каждый 10-й дворянский род в Россий имел свой утвержденный герб. Остальные жили без оных. И ничего.

А именно простолюдинку не могли "наградить" таким гербом? Просто прокручиваю варианты...

Это уже все гадание а кофейной гуще. Это не к нам, а к гадалке.
Из геральдического содержимого печати ничего этого не следует.

"Насколько я понимаю в виде версии - свадебная печать,.."

Господа, ну что за ахинея: такого понятия, как "свадебная печать", вообще не существует.
Печать, я чаю, мужская (в женской шлему делать нечего). Обнаружив, что изображение при резке оказалось смещено в верхнюю половину, резчик (далеко не Дюрер, конено) заполнил низ, как сумел.

Тут пришел лесник и всех разогнал.

Какой тут murrey, какой еще eisenfarb, что еще за chape? Размечтались.
Резчик просто напортачил по неопытности.
И - баста.

Конечно, ни о какой брачной (или свадебной) печати не может быть и речи. Печать - это аналог личной подписи.
Место брачных гербов на столовых приборах, посуде, прочем красочном имуществе, на ливрейных пуговках прислуги и т.п.
Печать может лишь содержать соединенный родовой герб, если есть, что соединять.

Тогда получается, что резчик мог отзеркалить-опрокинуть - вообще всё:
опрокинутого Вышеславцова надвинул на опрокинутую фон Бризен,
у которой один бок черный, а другой не зелёный, а красный...
de.wikipedia.org/wiki/Briesen_(Adelsgeschlecht)

...опрокинутую фон Бризен...

Интересная гипотеза.
Опрокинувшийся Вышеславцов поверх опрокинутой им фон Бризен.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-13 08:36:09:
››

Конечно, ни о какой брачной (или свадебной) печати не может быть и речи. Печать - это аналог личной подписи.
[/i]

Я полагаю свадебную печать можно было бы изготовить для исполнения приглашений родственников и гостей на свадьбу. Это сейчас 20 минут Мендельсона, а через год развод и все по-новой.
По рассказам прабабушки ей мужа подбирал отец чуть ли не несколько лет по всей губернии. И женились тогда навсегда. Поэтому это событие в те времена было чуть ли не главным в жизни.

митя иванов написал 2012-12-13 04:07:14:
›› "Насколько я понимаю в виде версии - свадебная печать,.."

Господа, ну что за ахинея: такого понятия, как "свадебная печать", вообще не существует.
Печать, я чаю, мужская (в женской шлему делать нечего). Обнаружив, что изображение при резке оказалось смещено в верхнюю половину, резчик (далеко не Дюрер, конено) заполнил низ, как сумел.

Да бог с ним, с резчиком. Меня интересует заказчик. Или вы полагаете, что он был по жизни в состоянии амнезии? Хотя, конечно, в жизни все возможно... :)

Паффтарряю: брачных печатей не бывает в природе.

Бывают печати со сложными родовыми гербами (счетверенные), когда в одном щите соединены гербы двух и более родов. Но они имеют предназначение для удостоверения личности на документах, а не для приглашений на свадьбу (хотя могут, как частный случай, применяться и для этого)

митя иванов написал 2012-12-13 04:07:14:
›› Господа, ну что за ахинея: такого понятия, как "свадебная печать", вообще не существует.
Печать, я чаю, мужская (в женской шлему делать нечего). Обнаружив, что изображение при резке оказалось смещено в верхнюю половину, резчик (далеко не Дюрер, конено) заполнил низ, как сумел.

Конечно, терминология - это важно. Не свадебная, а брачная композиция.
Не мне Вам объяснять, что не только объединенные гербы, но и семейные гербовые композиции были в ходу.

В определении ошибки, по моему, присутствует логическое противоречие. Знающий, что в женском гербе шлем противопоказан, не станет грубейше искажать герб дорисовкой фантастической оконечности. Просто это знание на одну ступень выше геральдической азбуки.
Полагаю, что в конце XVIII века (если предполагаемый период верен), т.е. глубочайшего кризиса геральдики, женская печать со шлемом не столь уж невероятна. Так что о принадлежности печати мужу, жене, сыну или дочери я просто не берусь судить.

Глядя на мелкие детали печати, не могу заставить себя поверить, что этот резчик смог ошибиться на половину поля. Даже я, по-любительски царапая на камушке что-нибудь простенькое и без эскиза, сперва отмечаю опорные точки изображения. Не возводите напраслину - свою работу он знал. Общая художественная композиция печати даже изящна.
Другое дело, что с геральдическими знаниями у резчика, кажется, были проблемы. Может, почитал немножко, или заказчик проконсультировал. Не только в Москве и Питере дворянство жило и печатки заказывало. Каким в то время было знание геральдики в Тамбовской губернии, Вы лучше меня представляете.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-12 23:02:00:
›› Лишь каждый 10-й дворянский род в Россий имел свой утвержденный герб. Остальные жили без оных. И ничего.

Давно хотел спросить, да повода не было. Дворянские семьи без утвержденных гербов - чем пользовались в России? Апокрифическими гербами, эмблемами, или вовсе обходились?
Например, в Литве у абсолютного большинства шляхты гербы были неутвержденными.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-13 09:59:11:
›› Опрокинувшийся Вышеславцов поверх опрокинутой им фон Бризен.

Всё же пошло гадание на гербовой гуще :) Присоединяюсь.
Давайте используем композицию нижнего герба для датировки. Нижняя часть щита рассечена, в оконечности пирамида.
Это довольно редкая композиция. На скорую руку полистав ОГ, нашел ее только у графов Головиных gerbovnik.ru/arms/631.html, Бекорюковых gerbovnik.ru/arms/774.html, Смирновых gerbovnik.ru/arms/1197.html. С оговоркой еще у Фениных gerbovnik.ru/arms/271.html.
Композиции Давыдовых gerbovnik.ru/arms/1450.html и графа Мордвинова gerbovnik.ru/arms/1818.html похожи на нее лишь внешне, но имеют иную природу.
То есть, можно предположить некую моду или индивидуальную особенность неизвестного геральдического художника, имевшую место в 1798-1807 гг. Люди, знакомые с более ранними российскими гербовниками, могли бы сказать, проявлялась ли она до этого.
Правда, это предположение противоречит гипотезе о провинциальном тамбовском ювелире. Выбирайте по вкусу.

Еще одно предположение - штриховкой косой плетенки хотели обозначить очень модный в то время кармазиновый цвет.
И последний мазок гущей по здравому смыслу. Все эти оттенки красно-фиолетового могли говорить девичью фамилию жены: Малинова, Багрова и иже с ними.
Нееет, давайте завязывать с гаданием. Это форум геральдики, а не фантастики.

Благодаря службе у фон Лауница, прапрадед и его семья имела доступ к лучшим ювелирам и герольдмейстерам России. Поскольку предмет был передан прабабушкой с четким указанием на его фамильность я полностью отвергаю небрежность при его изготовлении.
Если же печать была изготовлена задолго до службы у фон Лауница, то все-равно должность обязывала прапрадеда разбираться в геральдике. Поскольку хозяин был в имении не часто, обязанность по обработке писем и другой корреспонденции, а иногда и ответов на эти письма (по крайней мере по хозяйственным вопросам) скорее всего была на нем. А почта фон Лауница - почта губернатора Тамбовской области, почта градоначальника Петербурга.

Я очень сильно сомневаюсь, что единственная печать среди фамильных вещей может быть некоей "шуткой" резчика.

:) Мне тут помощники "подогнали" герб с двумя (один наложен на другой) щитами. Правда итальянский Ecelini da Romano.

Это немножечко не то, что Вы думаете. Тут не один щит над другим, а один РЯДОМ с другим, хотя и частично его перекрывает.
Но все равно это любопытно.

Дмитрич написал 2012-12-13 22:24:50:
›› Мне тут помощники "подогнали" герб с двумя (один наложен на другой) щитами. Правда итальянский Ecelini da Romano.

Ну вот. Автор издания 1779 года (период, период то какой!) берет нормальный средневековый рассеченный герб, который он считает гербом рода, окончательно перебитого в 1260 году, и делает из него композицию из двух перекрывающихся щитов.
Герб-то на самом деле - короля Венгрии Людовика, но к нашей теме это прямого отношения не имеет.

Статейка про этот герб (на итальянском): www.muradipadova.it/lic/il-castello-di-padova/il-castello-di-ezzelino/lo-stemma-di-ezzelino.html

К слову, историю мнимого герба Эццелино/Ечелинов у Литты как продукта путаницы заметил и вкратце описал "наш" Тройницкий в Notitiuncula Heraldica.

Промелькнула мысль по приобретении (или взятии в бою) некой территории, имевшей нижний герб.

...Промелькнула мысль...

Промелькнула, и бог с ней.
Чушь это.

Дмитрич написал 2012-12-14 19:43:14:
›› Промелькнула мысль по приобретении (или взятии в бою) некой территории, имевшей нижний герб.

Понимаете, уважаемый Дмитрич, так называемый нижний герб скорее всего не является никаким гербом, а, как уже подметил уважаемый Михаил Константинович, имитацией герба.
И если он теоретически может быть фрагментом реально существовавшего самопального дворянского герба, то фрагментом герба территориального - никак. Россия XVIII века - это не Речь Посполитая XVIII века, в империи никаких апокрифических гербов городов / земель не было и быть не могло. А утверждение такого герба не только не известно, но и крайне маловероятно в силу его геральдической ущербности.
К тому же, в геральдической практике гербы зависимых феодов либо включаются в щит, либо сопровождают его. Но перекрытие щитов противоречит самому духу геральдики - это наука выставления напоказ, а не сокрытия.
Так что смиритесь с фактом, что в Вашей семейной реликвии содержатся вольности и ошибки. Это ведь не уменьшает ни эмоциональную, ни историческую ее ценность.
Тем более, время было такое. Почитайте при случае, какими были даже утвержденные гербы того периода, по всей Европе. Многие потом пришлось исправлять, а оставшиеся (в силу традиции) ошибки и сейчас глаза режут.

По моему, единственное, что привлекло столь пристальное внимание к данной печати - это ее редкость.
Увидеть прилично выполненную (в общем художественном смысле) геральдическую нелепицу - событие для многих участников этого форума, увы, обыденное. Но это современные нелепицы.
А узреть, что два века тому назад наши предтечи сталкивались с теми же проблемами геральдической полуграмотности общества (до высших слоев включительно) - как-то согревает душу.

Ну и поиграть в гадалки на самом деле иногда хочется ;) Историки играют в альтернативную историю, астрономы - в летающие тарелки, геральдисты - в скрытый смысл гербов. Главное - четко отличать это от настоящей науки.

Я, наверное, некорректно сформулировал мысль, простите. Я о России ничего не говорил. В роду была целая ветвь профессиональных военных (как сказала бабушка "... из дворян, в армии служили от царя Гороха..."), которые должны были поучаствовать в войнах 18 века (предположительное время изготовления печати) в Европе на стороне Российской армии. Соответственно, промелькнула мысль - взял наш бравый офицер некий городишко в Швейцарии (Италии или еще где, а может особо отличился), а поскольку там полегло его людей немерено, сам чуть не погиб, решил увековечить в печати и родным письмо написать.

Еще раз извиняюсь за возможную нелепость (бредовость, глупость) вопроса: Внизу печати точно не реальный герб (например европейского города 18 века?)? Или просто такие не попадались? Или в то время могло быть что угодно на гербах европейских городов и это тоже не зацепка?

Вышеславцова в роду проверяю.

Вряд ли 300 летнюю ювелирку сопровождает печать не имеющая смысла. Хотя, конечно, геральдический и общечеловеческий смысл - не одно и тоже.

Буду благодарен за любую конкретную информацию.
В приложении помещу брачную композицию (коль мы о них рассуждали) герцога и герцогини Йоркской.