Герб рода Щиголевых

дворяне Щиголевы_герб

Уважаемые коллеги,

в 1800 году был утвержден герб дворян Щиголевых gerbovnik.ru/arms/693.html

и только в 1827 году был получен на руки представителями рода,

Хотелось бы просить подсказать, прилагаю фото с именной печатью Капитана Тимофеева на 1850 г прилагаю файл, по матери он Щиголев (Курская губ) и как я понимаю он самостоятельно видоизменил добавив арматуру и девиз....!? имело ли это правовую основу !?

Есть ли изображение герба Щиголевых в цвете!? возможно ли его приобрести на геральдика.ру !?

заранее благодарен за советы!
С уважением,
Антон.

Во первЫх строках хочется сказать: печать в студию и крупно! Ничего на вашем файле не видно ни в щите, ни на девизе.
А дальше могу сказать, что, будучи Щиголевым только по матери, капитан Тимофеев никаих прав на герб Щиголевых не имел. Всякие добавления на печатях к гербу в виде арматюр - это дело обычное (даже и в губернских гербовниках такие вещи встречаются), и рассматривать их надо не как часть герба, а как чисто декоративное украшение, не имеющее под собой никакой юридической силы. Сочиняли это в силу моды или иных примеров для таких же печатей. Таковым же может быть и девиз, которого разглядеть здесь нет никакой возможности.
А насчет цветного изображения герба нет ничего проще его самому же и сделать - в его описании в ОГ все подробно изложено. Берете этот рисунок, обводите его контуры и раскрашиваете в фотошопе, как он описан.

"...чисто декоративное украшение, не имеющее под собой никакой юридической силы..."

Да уж какая тут "юридическая сила" вообще:) Лучше так:
"...не имеющее геральдического значения, если только там не помещено наградное оружие или должностные атрибуты (жезлы, включая маршальские, также камергерские ключи и т.п.)".

Михаил,

Увы...по его печати максимум вот так (прилагаю) можно увеличить...

а вообще по какой схеме утверждалось наследованние герба, часто встречаю гербы с несколькими щитами и несколькими дворянскими шлемам....логично предположить, что это демонстрация объединенных родов в одном!?

;)

Н-да... пока формулировал — Михаил Константинович уже все сказал, Митя добавил.
Единственное, что могу добавить — если пороетесь в интернете (это чтобы самому не рисовать), найдете кучу предложений отрисовать герб в цвете. Например, сходу попалось предложение стоимостью в 1400 рублей.

---

Septimus написал 2012-12-08 17:33:47:
›› Увы...по его печати максимум вот так (прилагаю) можно увеличить...

а на печати все равно ничего не разглядеть.

Septimus написал 2012-12-08 17:33:47:
›› а вообще по какой схеме утверждалось наследованние герба

В общем случае в России герб наследовался от отца сыну.

Арматура меня удивила с точки зрения того, что отец Федора Васильевича Тимофеева (печать которого мы рассматриваем) воевал и был кавалером, следовательно может быть арматура - реверанс его заслугам...да и вообще всему роду Тимофеевых, которые от Митки Тимофеева опричника идут...

а вообще нечто похожее не подскажите с наличием арматуры!? на других гербах например!?

митя иванов написал 2012-12-08 17:32:18:
›› "...чисто декоративное украшение, не имеющее под собой никакой юридической силы..."

Да уж какая тут "юридическая сила" вообще:) Лучше так:
"...не имеющее геральдического значения, если только там не помещено наградное оружие или должностные атрибуты (жезлы, включая маршальские, также камергерские ключи и т.п.)".

еще нюанс, что на момент, когда печать ставилась Тимофеев был начальником обоянской конно-этапной команды, но как я знаю у этапных команд не существовало собственных печатей !? ;)

...а вообще нечто похожее не подскажите с наличием арматуры!? на других гербах например!?..

Да вот, из недавних постов на нашем форуме сейчас прикреплю парочку примеров, и не только на печатях.

...может быть арматура - реверанс его заслугам...

Да сам ваш капитан себе печать и заказывал. Так что реверанс он сделал себе самому, поелику состоял в воинской службе.

Михаил,

спасибо большое! скачал, в целом понятно.

Интересно вот, чем вызвано было создание герба и его утверждения Щиголевым, а вот Тимофеевым нет например!?...оба рода в 6-ой книге, древние доказательства, большинство рейтар и жалованы землей кто в 17 веке, кто раньше...

либо это еще от самих представителей рода зависело!?

Сие тайна велика есть.
Ведь из как минимум 50 000 дворянских фамилий (а я слышал и о 100 000) в Общий гербовник вообще попали около 5 000 родов. Ну если принять во внимание еще дипломные гербы и какие-то иные формы пожалований и регистрации и даже самобытные гербы - так все равно и 10 000 не набирается.
Значит и не всем это было надо или по карману.

получается, опять-таки стряпчие нужны были

без них никуда!

у меня вот еще вопрос, если все-таки рассмотреть герб Щиголевых в цвете, относительно намета и щита вопросов нет - подробно описано, а вот что касается цвета шлема!?

он черный или какие правила? также "окантовка" на шлеме и медаль/подвес в какой цветовой гамме должны быть!? звезды серебряные на щите, значит ли это и подобный цвет на указанных элементах доминирует!?

спасибо!

Шлем традиционо изображался стальным (оттенки серого цвета) с золотыми решетинами и каймой по нагрудной части и медальоном на цепи. Это даже в приведенной Вами ссылке на герб Щиголевых видно (золото в геральдике условно обозначается точками).
Посмотрите примеры хотя бы здесь: sovet.geraldika.ru/links/32
если Вам лень самостоятельно книжки читать или в И-нете шарить.

спасибо ! я не ленивый вовсе

Septimus написал 2012-12-08 20:44:17:
›› ... относительно намета и щита вопросов нет - подробно описано, а вот что касается цвета шлема!?

он черный или какие правила? также "окантовка" на шлеме и медаль/подвес в какой цветовой гамме должны быть!? звезды серебряные на щите, значит ли это и подобный цвет на указанных элементах доминирует!?

спасибо!

Структура герба: российская практика

Вот как красится дворянский шлем: sovet.geraldika.ru/article/20791

Уважаемые профессионалы,

возвращаясь к гербу Щиголевых, все-таки какая смысловая нагрузка читается в его изображении ....все эти звезды, черное небо, серебряная стена, красный фон и проч.!?

очень интересно как-то это понять!? ведь однодворцы Щиголевы имели ореол обитания Орловщина и позднее Курская губ., большинство были рейтарами

Заранее спасибо за помощь!
фото прилагаю.

Не в первый раз, что для Вас, Septimus, конечно же новость, потому что Вы, как и прочие здесь вопрошающие, читаете только свои посты и не заглядываете в глубины форума дальше того момента, когда Вы тут оказались, должен с прискорбием сообщить: НЕ ЗНАЕМ.
И никто не знает из ныне живущих, потому что знание сие осталось у первого обладателя герба (если он, конечно, не заповедовал своим потомкам, с клтявой на Священом писании, хранить эти сведения как зеницу ока) и у того, кто (по своим Высочайшим соображениям) ему этот герб пожаловал.
Все, что можно по этому поводу сказать, будет только догадками и досужими домыслами, исходящими оз общих представлений о значениях фигур и их сочетаний. А у каждой фигуры, в зависимсоти от контекста, могут быть сотни значений. И все неточные. Геральдика - это же не поваренная книга с точными рецептами.
Поэтому должен снова все с тем же прискорбием повторить: НЕ ЗНАЕМ.

ну что же, спасибо! проследую в архив....

Septimus написал 2012-12-08 17:45:18:
›› Арматура меня удивила с точки зрения того, что отец Федора Васильевича Тимофеева (печать которого мы рассматриваем) воевал и был кавалером, следовательно может быть арматура - реверанс его заслугам...да и вообще всему роду Тимофеевых, которые от Митки Тимофеева опричника идут...

Кто был отцом Федора Ваcильевича Тимофеева ?

Отцом Федора Васильевича был Василий Васильевич Тимофеев (около 1770 г рождения, в 1790 занесен в 6-ю часть дв.кн по "древним док-м"), однодворец курской губернии, д.Верх Лисий Колодезь.....

продолжу проявлять невежество и спрошу что же все-таки значит медальон на на дворянском шлеме!?

если делать рисунок, как правильно это должно выглядеть?

Вы же сами и нашли ответ на свой вопрос (sovet.geraldika.ru/page/6116), и добавлять к этому что-то еще не имеет смысла.

А для того, чтобы посмотреть как это должно выглядеть, можно посмотреть образцы и здесь: sovet.geraldika.ru/links/32