Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 19, с. 133; генерал-майора в отставке. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб Эдуарда Бонди Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (14):
|
pet16.06.2012 22:48
Литвиненко А.М. - неизвестный геральдический эксклибрис
35 х 25 см., пергаментная бумага, живопись, золочение.
Литвиненко - известный художник-график, разработал геральдические экслибрисы для узкого круга известных собирателей и общественных деятелей первой четверти 20 века. Подробнее см.: page/22538 настоящего сайта.
Возможно, уважаемые участники Форума, подскажут для кого Литвиненко А.М. разрабатывал настоящий геральдический экслибрис?
ID: 29913 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29913]29913[/a] x
IMG_0435 (Копировать).jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.06.2012 23:09
Пока не знаю.
Но это не похоже на эскиз экслибриса: это рисунок герба.
Литвиненко разрабатывал и гербы (некоторые из них ложились в основу эклибрисов).
Откуда этот рисунок?
[Отредактировано 16.06.2012 23:10] ID: 29914 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29914]29914[/a] x
|
|
pet18.06.2012 12:32
Спасибо за внимание к теме и желание помочь. Что касается провенанса - подлинность не вызывает сомнений, а уточнить источник получения, к глубокому сожалению, уже не представляется возможным. Будет уместно поблагодарить создателей сайта и автора публикации о А.М. Литвиненко, поскольку ранее не мог найти информации о художнике и, соответственно, не придавал должного значения настоящему предмету.
С уважением.
ID: 29952 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29952]29952[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.06.2012 13:30
На вашем рисунке - соединенный герб графов де Бонди (Taillepied, comte de Bondy) и дворян Плюсковых. Литвиненко делал экслибрис для супругов-литературоведов Владимира Александровича и Анны Владимировны (урожд. Плюсковой). Я о нем только читал и никогда не видел, но геральдически слева на Вашем рисунке герб Плюсковых, и воин в нашлемнике - несомненно из герба Плюсковых же. А справа герб графов Бонди - хотя и чуть в ином виде, нежели здесь: www.francegenweb.org/~heraldique/base/details.php?image_id=8982
[Отредактировано 18.06.2012 13:38] ID: 29954 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29954]29954[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.06.2012 13:42
Тот рисунок, что у Вас, Литвиненко, похоже, скомпоновал сам (вероятно, при участии владельцев гербов) - и сделал это не слишком грамотно; не только сопоставив сами гербы мужа и жены в одном щите, что нормально, но и смешав гербовое наследие двух семей - см. нашлемник (вообще, в данном случае в нашлемнике положено было б быть нашлемнику мужа, но первый граф Бонди получил свой титул при Наполеоне, а бонапартистская геральдика не предполагала ни шлемов, ни нашлемников. Гербы титулованных Наполеоном венчались шапочкой-током с перьями-плюмажем. Похоже, именно эти перья, "вырванное" из тока и "покрашенные", и окружают плюсковского воина).
Про первого графа Бонди можете почитать тут: fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Marie_Taillepied_de_Bondy
ПС: Вообще, конечно, удивительно, насколько замечателен Литвиненко как "черно-белый" график, и насколько беспомощна (во всем: от шлема до орлов) эта цветная картинка. Как будто совсем другой человек рисовал.
[Отредактировано 18.06.2012 16:06] ID: 29955 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29955]29955[/a] x
|
|
pet18.06.2012 21:30
Дмитрий, следует отдать должное Вашей эрудиции и профессионализму. Дело в том, что в моей коллекции имеются материалы из архива В.Бонди (в основном фотографии, исполненные К.Буллой, поскольку последний сотрудничал с журналом "Огонек", где в начале 20 века В.Бонди был главным редактором), но я ни коим образом не увязывал рисунки настоящего герба с личностью литератора.
Учитывая интерес к личностям художника и главного редактора известного журнала, попытаюсь разместить фото двух оставшихся рисунков.
С уважением.
ID: 29959 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29959]29959[/a] x
IMG_0432 (Копировать).jpg
IMG_0438 (Копировать).jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.06.2012 22:06
Дааааа, прямо чудеса. Интересно, какого происхождения композиция графского герба на одном из двух приложенных файлов (чтобы Бонди в России были признаны графами с подтверждением герба - я не слыхал).
ID: 29960 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29960]29960[/a] x
|
|
Илья Шумов18.06.2012 22:09
Это только у меня возникло желание сдвинуть вместе орлов на втором рисунке? :)
www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/rus1917_3.gif
ID: 29961 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29961]29961[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.06.2012 22:21
Второй рисунок, совершенно очевидно калька (тушь, перо, кисть) с того, что нам показано в первом посте.
Вот так, вероятно, и рождались поэтапно те графические версии, которым высказал свою приязнь Дмитрий.
Можно, наверное, добавить это к прежней публикации.
[Отредактировано 18.06.2012 22:22] ID: 29963 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29963]29963[/a] x
|
|
pet18.06.2012 23:46
Дмитрий, добрый вечер, если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку на источник, в котором приводится информация о чете Бонди. Одновременно направляю 2 фото лиц, по всей видимости, в той или иной форме сотрудничавших с журналом "Огонек" в 1905 году. На фото в ресторане - В.Бонди третий справа в первом ряду (глубокие залысины, бородка клинышком), групповом постановочном фото - в третьем ряду, в центре. Возможно на них присутствует и А.Литвиненко и/или другие известные лица. Буду признателен, если участники и гости Форума, окажут помощь в их определении. С уважением.
ID: 29967 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29967]29967[/a] x
IMG_0399 (Копировать).JPG
IMG_0399 (Копировать).JPG
IMG_0474 (Копировать).JPG
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.06.2012 00:11
Из статьи И.В. Сахарова десятилетней давности:
sovet.geraldika.ru/article/4859
"Вместе с тем, некоторые загадки так и остались неразгаданными. Так, хотя «сдвоенный» экслибрис литераторов Владимира Александровича и Анны Владимировны де Бонди раскрывает нам не только имена владельцев книжного знака, но и то, что художник (А.М. Литвиненко) изобразил здесь соединенные гербы де Бонди (Taillepied de Bondy) и Плюсковых, родственные связи между совладельцами библиотеки остаются неясными (напрашивающееся предположение о том, что речь идет о супругах, подтвердить не удалось)."
Однако уже через пять лет в статье "Из творческого наследия графика А.М. Литвиненко: загадка книжного знака В.К. Лукомского" (журнал "Художественный вестник", 2007, номер 2) И.В. уверенно называет супругу Бонди урожденной Плюсковой.
Еще через два года после того, в 2009-ом, мне написала дама, чье краткое письмо я передал И.В. (тайны оно не составляет, поэтому повторю его здесь):
"Анна Владимировна (настоящее отчество Ивановна) Бонди, урождённая Ульрих, жена Владимира Александровича. Была много моложе его. Поссорившись с отцом, Иваном Андреевичем, взяла отчество по мужу. Были очень счастливы в браке, близки духовно. Жива вдова племянника Анны Ив., писателя Александра Бартэна, но ей 7 января исполнится 100 лет. Информация из её рассказов."
Насколько достоверно содержание этого сообщения - судить не могу. Какая у И.В. позиция по вопросу происхождения жены Бонди сейчас - не знаю. Понятно только, что на имеющихся у вас рисунках явный микс гербов Бонди и Плюсковых.
...
В общем, pet, обратитесь к И.В. Сахарову (ему все это интересно): заодно посмотрите на экслибрис работы Литвиненко, "запчасти" к которому у Вас есть. Игорь Васильевич - несомненно - тоже будет рад. Потом нам расскажете, чем дело кончилось.
...
На этих фото Александра Литвиненко нет и быть не может: просто в силу фактов биографии.
[Отредактировано 19.06.2012 00:17] ID: 29968 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29968]29968[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.06.2012 02:09
митя иванов написал 2012-06-18 13:42:41:
›› Тот рисунок, что у Вас, Литвиненко, похоже, скомпоновал сам (вероятно, при участии владельцев гербов) - и сделал это не слишком грамотно; не только сопоставив сами гербы мужа и жены в одном щите, что нормально, но и смешав гербовое наследие двух семей - см. нашлемник (вообще, в данном случае в нашлемнике положено было б быть нашлемнику мужа, но первый граф Бонди получил свой титул при Наполеоне, а бонапартистская геральдика не предполагала ни шлемов, ни нашлемников. Гербы титулованных Наполеоном венчались шапочкой-током с перьями-плюмажем. Похоже, именно эти перья, "вырванное" из тока и "покрашенные", и окружают плюсковского воина). [...] ПС: Вообще, конечно, удивительно, насколько замечателен Литвиненко как "черно-белый" график, и насколько беспомощна (во всем: от шлема до орлов) эта цветная картинка. Как будто совсем другой человек рисовал.
Мне кажется, что вся литвиненковская гербовая графика - ученическая, он "рос в свой размер" как самоучка, был несколько неуверен в себе и в ориентирах, оттого и крайняя неровность его геральдических работ.
Насчет неграмотности - тут бабушка надвое сказала. Тут налицо или очень плохая геральдика, или очень хорошая :) Возможно, Вы правы - Литвиненко некорректно приделал нашлемник рода жены к брачному гербу, к тому же напрасно добавив перья. Но IMHO не менее вероятно, что Литвиненко предложил Бонди наконец-то принять настоящий, пристойный нашлемник - не очередное страусово гузно, а что-то поинтереснее - и вполне резонно предложил клиенту создать нашлемник с оглядкой на геральдическое хозяйство любимой супруги. Если так - придраться не к чему, даже напротив...
ID: 29984 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29984]29984[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.06.2012 03:22
Да, профессор, я тоже поначалу было заподозрил, что это новый нашлемник для мужа; потом призадумался, настолько ли много понимал в теоретической геральдике художник Литвиненко; заключил (согласен - скорее произвольно и с оглядкой на его копировальные прорисовки чужих дизайнов), что все же не очень много, а примерно как юный Нарбут... Важна и неведомая нам роль хозяев гербов: а ну как это их пожелание (и это они такие знающие или наоборот). В общем - именно: это или фейл, или весьма умно:)
ID: 29985 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29985]29985[/a] x
|
| 2
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.06.2012 11:29
Можно ведь и просто в силу интуиции выбрать правильную дверь :)
ID: 29987 
[a href=https://geraldika.ru/s/44074#a29987]29987[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 18 февраля 2024 г. и последний раз редактировалась 18 февраля 2024 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|