иностранный герб [Orline St. John Alexander]

иностранный герб

Уважаемые Знатоки!
На фото exlibris из книги на английском, изданной в Бостоне в 1894г.
На шее у птицы- корона.
Можно ли определить, дворянский ли это герб
и кому принадлежал?
Если кто-нибудь найдет что-то похожее, будьте любезны поместить изображение.

Заранее благодарен.Сообщение отредактировано автором 2007-06-04 16-23-54Сообщение отредактировано автором 2007-06-04 16-29-56

К сожалению, не знаток.
Однако, точно такой же герб (две золотые пятиконечные звезды в червлёной главе серебряного щита) имели лорды де Сент-Джон (Англия, 12-13 век).
Насколько я понимаю часть аббревиатуры St. J. в эклибрисе как раз можно расшифровать как Saint John.

Может быть это как-нибудь поможет...

P.s. Бурелет (то, на что птичка присела) - обычно принадлежность именно дворянского герба.
P.p.s. Да, кстати, орёл (если птичка - орёл) и сам по себе символизирует Св. Иоанна.Сообщение отредактировано автором 2007-06-04 20-19-03

Спасибо огромное!
Очень убедительно.
Будем искать...Сообщение отредактировано автором 2007-06-04 20-32-49

Все верно, это герб древнего английского рода Saint-John. Но лорды Сент-Джон (без ДЕ) - это 16-й век.
Oliver, first lord Saint John, was created by queen Elizabeth baron Saint John of Bletshoe in the county of Bedford 13 January 1559.

хм...
По всей видимости это Orline St. John Alexander (род. 1846), в девичестве просто Orline St. John, вышла замуж за Lawrence Dade Alexander в 1866 году, жила с мужем на Статен-Айленде в Нью-Йорке, известна книжкой "Генеалогия Сент-Джонов" (1907), происходит из одноименной весьма обширной фамилии, ведущей свое начало чуть ли не с норманского нашествия (11 век, там чёрт ногу сломит). Гербов в этом роду была, видимо, тьма-тьмущая - но все весьма похожи - варианты прилагаются (даже с птичкой есть). Этот же экслибрис есть в книжке "Un Cabinet de Curiosites Cubain" (1787).

P.s. А может это все - мура полная :)

P.p.s. Уважаемый Александр Николаевич, если я и тут напакостил (как с "де" и с веком) - Вы уж меня поправьте, пожалуйстаСообщение отредактировано автором 2007-06-05 02-13-26

Почему мура - по-моему, так просто здорово ! Браво !

Уважаемые Господа!
Огромное спасибо за информацию.
Большая просьба: очень бы хотелось подкрепить информацию библиографией.
Будьте так добры, если это не трудно, поместить ссылки на соответствующую литературу (интернет, книги).
Заранее благодарен.

THE ENGLISH PEERAGE (1790) or, a view of the ANCIENT and PRESENT STATE of the ENGLISH NOBILITY London: M,DCC,XC
www.genuki.org.uk/big/eng/History/Barons/barons2.html

en.wikipedia.org/wiki/Peerage_of_England
en.wikipedia.org/wiki/Baron_St_John_of_Bletso

Leigh Rayments Peerage Page www.angeltowns.com/town/peerage/
www.angeltowns.com/town/peerage/peerss1.htm

thePeerage.com - Master Index www.thepeerage.com/master_index.htm

Heraldique - bases, logiciels et dessins www.euraldic.com/blas_sa1.html


en.wikipedia.org/wiki/Burke`s_Peerage
www.amazon.com/Burkes-Peerage-Baronetage-106th-ed/dp/1579580831

en.wikipedia.org/wiki/Debrett`s_Peerage
www.amazon.com/Debretts-Peerage-Baronetage-2003/dp/0333660935

www.amazon.com/titled-nobility-Europe-international-sovereigns/dp/0850110289

Обалдеть!
А где написано об Orline St. John Alexander?

Да, собственно, информацию об Орлин можно легко получить, вбив "Orline St. John Alexander" в Гугле (или в Яху). А самый важный факт - пересечение родов Сент-Джонов и Александеров (что и дает нам искомую аббревиатуру) в подходящее к экслибрису время - можно посмотреть в генеалогическом древе Александеров - вот тут: freepages.genealogy.rootsweb.com/~sassytazzy/family/surnames/alexander/docs/alexjohnchart10gensogrl.html
А упоминание о таком же экслибрисе можно найти тут: www.bibliorare.com/vente-pierre-beres13-12-06-2.pdf

P.s. Уважаемому Александру Николаевичу - наткнулся по Вашим ссылкам на следующее: "John St. John, 1st Lord St. John of Basing (1273-1329)". Ссылка: www.thepeerage.com/p11864.htm
Все же 13-ый?
Сообщение отредактировано автором 2007-06-06 08-30-57Сообщение отредактировано автором 2007-06-06 08-31-22

Спасибо огромное.
Написал потомкам Сен-Джонов на предмет опознания экслибриса.
Жду ответа.

Замечательная генеалогическая таблица. Только кто такой Ньютон Сент-Джон, может он к лордам никакого отношения и не имеет ?
По поводу века - конечно, согласен, первые лорды St.John были в XIII-XIV вв., (of Basing и of Lageham), но эти ветви пресеклись в XIV в. Ныне существующие лорды Сент-Джон - это бароны Блетшоу с 1559 г.

"кто такой Ньютон Сент-Джон, может он к лордам никакого отношения и не имеет ?"
Да... место тонкое.. Пришлось поковыряться... :))

Вот что наковырял:

1) Ньютон Сент-Джон - отец Орлин Сент Джон Александер, в книге которой (Генеалогия Сент-Джонов) есть фотография и посвящение отцу.

2) Эта самая книга описывает генеалогическое древо 9-ти поколений американских Сент-Джонов (т.е. разумеется СВОИХ предков) начиная вот с этого господина:
Matthias St. John (род. приблизительно в 1605 в New Windsor, Berkshire (Англия), приехал в Массачусетс в 1631-32 и скончался в 1669 в Norwalk, Connecticut).

3) Начинаем разбирать английских Сент-Джонов и на сайте: www.tudorplace.com.ar/STJOHN.htm обнаруживаем древо Сент-Джонов (линия Basing), начиная с некоего Hugh De PORT (род. 1061), и через 20 поколений (перечислять не буду) выходим-таки на следующего персонажа:
Matthias St. John (род. в 1604, St Botolph, Bishop Gate, London, England, умер 19 Oct 1669, Norwalk, Fairfield, Connecticut!

4) По всей видимости, это все же один человек. Причем в обоих источниках у него был сын - тоже Маттиас. Казалось бы все чудесно сложилось!! - ан нет! см. п.5

5) В том же древе английских Сент-Джонов, есть отдельная сноска про Маттиаса, прибл. перевод: "обратите внимание: этот человек может быть не связан с этим родом и происходить от французских гугенотов, иметь фамилию Sension, и, вообще, возможно был лишь слугой".

Черт ногу сломит, как я и говорил :))
Кстати, тут на форуме Сент-Джонов какой-то потомок орет-заливается, что сделал анализ ДНК, и что, возможно, половина Сент-Джонов и к Маттиасу-то никакого отношения не имееет :))))


P.s. !! Только что нашел: www.crossmyt.com/hc/gen/stjoneng.html#PAGE2
Касательно нашего вопроса здесь важно следуюющее - Несмотря на недоказанность принадлежности Маттиаса к настоящим Сент-Джонам его правнук Capt. Joseph St. John (1703 - 1756) имеет на своей надгробной плите герб (и девиз) Сент-Джонов, Баронов Блетшоу!! Cледовательно и наша милая O. St. J. Alexander, наплевав на всякие там ДНК, совершенно спокойно могла использовать "argent, on a chief gules two mullets or" :))Сообщение отредактировано автором 2007-06-07 02-11-19

"Ньютон Сент-Джон - отец Орлин Сент Джон Александер, в книге которой (Генеалогия Сент-Джонов) есть фотография и посвящение отцу."
А есть ли эта книга в интернете?

Интернет не безграничен.
Книжку можно купить тут: timelessgen.com/Catalog/CatalogS.html
Книга - 73 бакса, диск - 35 баксов.

"Кстати, тут на форуме Сент-Джонов..."
это где?